クリエイティブの。

こんにちは、ストーリーエディターの栃尾江美です。

このポッドキャストは、私、栃尾江美がゲストをお招きして、クリエイティブに関することや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。

今日はですね、親友について話そうかな、と。

（笑）親友はいますか？

へぇ。

うん。

あぁ、じゃあ、大人になってから全然会ってないってこと？

そうか。

随分、変化してるかどうかにもよるよね。 アユミちゃんは変化してるんだろうから、それで話が……。

かもしれないよね。特にさ、学生のときってさ、「親友だよね」って言いたがるじゃん、女の子たちって。

（笑）。だから、ちょっと微妙かもしんないね。

ありがとうございます。

はい。

私はさ、もともと女の子とあんまりベッタリしないタイプで、もちろん、学生の頃はそれこそ「親友だよね」みたいな人はいたけど、大学に入ってからはやっぱり疎遠になっちゃうし、そのあとね、社会人になったりしても女の子とそんなに距離を詰めれないんだよね。

うん、たぶん。

で、だいたい恋人ができるとそこでこう親友も兼ねてしまうというか。

そう、そう。

そう。で、結婚してもそうだし。

だから、女の子の親友っていうのが、あんまり、ほかの子に比べるといないのかなと思っていて。

さっき「江美さんいますか？」って収録の前に聞かれて。アユミちゃんはかなり親友に、親友と呼びたいかな、と思ってるんだけど。

あとは、大学のときから仲の良い子が、一時期ね、そんなに連絡取らない時期もあったんだけど、まあ、今、またこう心が繋がってるかなって感じがするんだよね。

あのね、私的にはなんだけど。

彼女がSNSを全然やらない人なの。

なんだけど、ブラウザでブックマークして私のツイッターを見ていると。

（笑）言っていて、結構、活動をチェックしているというか、追っているって聞いて。

それですごい私のこと知ってるわけ。

「なんか最近つらそうだったね」とかさ。

そう、そう。で、「なんかすごい分かってくれてるんだな」って思ってさ。

で、すごい私のこと好きなんだなと思ってさ（笑）。

そう、そう。それで話したりするようになって、遠くに住んでるから、ビデオ会議みたいなので、よく最近はちょこちょこ飲んだり喋ったり……。

してるんだけどね。それで身近な人には言えないけど、一緒のコミュニティの人には言えないけど、なんか彼女には言えるかなということがあったりとかするんだよね。

どういう人が親友であると良いと思う？

あぁ、はい、はい。

あぁ。

なるほどね。

私もさ、「分かり合いたい」というのが私の結構テーマでさ、ここ1、2年ね。それで言うと、自分が言ったことをスルーされるのはもう論外だけど、「あぁ、分かる分かる、こういうことでしょ？」って言われちゃうのも寂しいわけ、すごい。

「いや、そんな簡単ではない」（笑）。

「もうちょっと聞いてください」って私的には思うわけ。だけど、そのときには、「分かる分かる」って言って、「分かるでしょ」、ワーって、面白く終わったりもするんだけど、あとから、「ぬぬぬ、ちょっと違ったかも」ってこともあるかな。

とか、だから、ある程度、繊細に感じてくれて、でも弱くない人。

が、良いんだと思う。

なんだろうね、なんかさ、自分のことでいっぱいみたいな人だとさ、私はさ、親友っていうのはお互い支え合うのだろうけども、でも、私が弱いときは支えて欲しいわけだよね。

で、あなたが弱いときは支えてあげたい。だけど、二人とも弱ってたらしょうがないんだけど（笑）、割と常に弱いみたいな、常に危ういみたいな感じだと、私が弱いときにはあんまり相談できないかなぁ、とかあるじゃん。

そう、そう。とか、一緒になんか崩れてしまうとかさ。だから、そうじゃなくて、ちゃんと感情に共感してくれるのはもちろんありつつ、論理的な話もできるっていう意味で、繊細かつ強いみたいな人が理想かなと思ったんだよね。

そう、そう（笑）。

そうなんだよ。大体、鈍感で強いっていう人はいると思うんだよね、いっぱい。

いっぱいっていうか、普通に。だけど……。

うん、自分は強いけど、人の繊細さに気付くとかでもいいけどね。自分自身はそんなに傷付かないけどみたいな人でもいいんだけど。

（笑）。どういうこと？

あぁ、立候補みたいな？

言っていただければ、それは。

（笑）。

そうだね。アユミちゃんはちょっと弱さがあるもんね。

でもさ、結構、論理的に考えるよね？

うん。

冷静に。

そういうイメージ。だから、「私、弱っててもうダメなんです」みたいなのはあんまり聞いたことないっていうか。

うん。「こういうことが嫌なんで、こうこう、こういう理由で」みたいにちゃんと説明する（笑）。

イメージがあるから。

そう、そう。

なんでなんだろうね？

はい。

わかりますよ、はい。私も言われてたよ。

わかるよ。

わかる～。でもさ、私、それこそ人の繊細さに気付いて、本人はとても強いっていう人に言われたんだけど、「泣く練習をしろ」と。

人前で泣いたほうがいいって。

そう。自分の、つまり、泣くかもしれないから言わないでおこうみたいにしちゃうじゃん。

そう。私、本当にそうで、たぶん、アユミちゃんも同じタイプなんじゃない？

それで、わりと心の整理が付いてからしか言えないんだよね。

でも、その間ずっと傷付いているんだよね。

だから、その間（あいだ）に、人に話して、泣いたほうが回復が早いみたいな。

ことだし、そっちのほうが健全だと。

すごくこう、泣くのを怖れて人に話さないっていうのは健康に良くない。

心の健康に良くないってことなんだと思うんだよね。

だから、私そのときはすごいさ、すごい大きく悩んでいることがあってさ。信頼している人をある程度選んで、話を聞いてもらったよ。

泣きながら。

そう。っていう練習はしたんだけど、それもなんか時間が空いちゃうとまた人前で泣けなくなってきたけど最近は。

そう、そう。

でも、その泣ける相手っていうのもさ、まあ、親友の話からこの話になったけど。

結構、つらいときにそのまま「話を聞いて」って言えて、泣ける相手っていいんじゃないかなと思うんだよね。

うん。

そう。「あっ、泣いちゃう」って思ったときに、「いいや、泣いてしまえ」って思うっていうこと。

そう（笑）。

噛みしめた？

そう。まあ、あるじゃん、そういうときは。

あぁ、ぜひぜひ泣いてください。

そうねぇ。

でね、「えっ、そんなの、めっちゃ泣いちゃうじゃん」って言ったら、「大丈夫だよ、人って泣き疲れるから」って言われたの。

「何回も話していると泣き疲れて泣かなくなるから」って。

実際、そうだった。

うん。

泣き飽きるって言ったかな？　

たぶんさ、「思い」ってさ、心のなかに秘めてるほど大きくなる。

例えば、ネガティブなのもそうだけど、人を好きみたいなのもそうだけど、押さえつけてるほど大きくなってしまって、人に話しているほど、どんどんラクになっていくんだと思うんだな。

うん。だから、必要とかいう言い方はあれだけど、たぶん心の健康のために親友っていうのがさ、人生には必要なんだと思うんだよね。

あぁ、そっか。でもさ、結婚してると旦那さんが良ければあんまり関係ないかもしれないけど、パートナーの人が、私に例えば男の親友がいるって言ったら嫌かもしれないじゃん。

だから、まあ、女性のほうがいいんじゃないかなと思うんだよね。

あとさ、やっぱり、そういう可能性がゼロとは言えないじゃん。

まあ、今の時代、女性同士もゼロとは言えないのかもしれないけど。

だから、例えばレズビアンの人はどうするんだみたいなことはよく分からないけど、例えば、性的なパートナーも、恋愛としてのパートナーも女性だし、親友も女性だっていう場合もあるのかもしれなくて、それはよく分からないけど、そういう“しがらみ”みたいなのを感じないほうがラクなのかなと思うけどね。

うん。

私は思うんだけどね。

男性の親友っぽい人いる？

うん。

仲良くなっちゃうと？　え？

うん、そうだね。

でも私、男の人ですごい仲の良い人って、ずぅーっとはいないけど、そのときどきでは結構いる気がする。恋愛感情抜きで。

「なんでも話すなぁ」みたいな人ね。

でも、やっぱり長続きしないのかな。

わかんない（笑）。

それもちょっと検証したいね。

はい。

（笑）。親友をね、ちょっと作りましょうってことで、はい。

えっと、何にしようかな、私の、えっと、『emitochio.net』っていうホームページがございまして、そこにポッドキャストの配信もそうなんだけど、これをテキスト化したものを載せていて、あと、頻度は減ってるけど、コラムっぽいのも書いているので、もしよければ見にきてください。

はい、以上、栃尾江美と。