反対語。

イラストレーターのヤギワタルです。

よろしくお願いします。

そうですね……

世界を。

世界をわかりたいという気持ちだけで最近生きてますね。

「今どういうところがわかりたい」それまた難しいですね。

まあ……

色んなレイヤーがあるというか。

自分が仕事で関わっているのが出版業界なんですけど。

その「出版業界ってどういうことになってるんだろう」っていうのを、僕は普段イラストレーターとして出版に関わっている、出版の仕事が多いので。

イラストレーターとして出版に関わってはいて。

そのイラストレーター目線では、ある程度理解できているつもりなんですけど、「他の人から見たらどうなってるんだろう」「他の人から見たらどういう風に見えてるんだろう」っていうのを気にするようになってきているんですよね。

「そうやって他の人から見たら、違う出版業界っていうのが見えるんじゃないか」と思って。

まず、誰が出版に関わっているのかっていうのを調べて、デザイナーとか、編集者とか、取次とか、あとは営業さんとか。

宣伝とかもあるのかな。

まあ、事務とかもありますけど、出版社と、あとは書店か。

あと読者っていうのがいますよね。出版に関わっているっていう仕事ではないですけど、読者がいるから成り立ってるみたいな。

で、それぞれから見て、どうなっているのか、っていうのを見るために、書店の人が書いた本とかを見ると。

並べ方にすごい工夫をしてるとか。

仕入れ方とか、ビジネス……、なんだっけな、こないだ読んだのが『タイトル』っていう荻窪にある本屋さんの辻山さんっていう方が書いた本を読んだんですけど。

店長さんが書いた本を読んだんですけど。

そうですね、荻窪にある……

タイトルっていう。

『Title（タイトル）』。

はい。

池袋のリブロで働いていた方が。

リブロがなくなったタイミングで、自分でお店開いてやってるんですけど、「ビジネス本を置かない本屋じゃなくて、何割、自分が好きな本を全部置くっていう考えもあるけど、街の本屋としてはある程度新刊書が必要なんじゃないかみたいな考えがあります」とかって書いてて。

なるほど、と。

本屋のあり方みたいなのを書いてるんですよね。

本屋もどこに本屋があるかによって違ってて、そこは荻窪の駅から15分とか20分くらい歩かなきゃいけないところで、その辺に住んでる人のための本屋でもあるわけですよね。

だから、その辺に住んでて、別におしゃれな本とか真面目な本が欲しいわけじゃなくて、ちょっと週刊誌買いたいとか、漫画買いたいっていう人も絶対いるから、そういう人にも本を置いてるとか。ショーウィンドウにはそういう人が通りかかったときに、「何だろう？」って思うような本を置くとかしてるって言ってて、なるほどな、みたいな。

そうですね。

そうですね。

で、まあ、そうやって「色んな人がいるんだなぁ」みたいなのをわかったっていう……。

だけですね。で、それが出版業界。

まあ、デザイナーの人の話とか聞くとすごく面白くて。

まあ、印刷会社とか。

印刷、こんなこだわってんだみたいな。

とか。

デザイナーですか？

デザイナーのやつは、こないだ『アイデア』っていう雑誌が出て。

で、「日本のブックデザイン史」っていうのを特集があったんですよ。

長田さんっていう編集者とか、デザイナーでいうと水戸部さんとか。

が関わってる号で、色んなトークイベントやってて、鈴木成一さん呼んだり。鈴木成一さんって、装丁家で、日本で一二を争う仕事量の方で。

何回か。

あって、とか、トークイベントで祖父江慎さんっていうコズフィッシュっていう、結構漫画とかが多いですかね。

とかやってる人の話を聞くと、装丁家は何を見てるかみたいなのは、また違うんだって。

イラストレーターはイラストを使う本しか見てないですけど、装丁家はイラストを使わない本とかもいっぱいやってるんで、文字の置き方とか、書店に入ったときに見える本の見え方。

「何メートル先にあるときの見え方と、手に取ったときの見え方が違うんだ」みたいなことを言ってて、「なるほどなぁ」みたいな。

「そんなこと考えてんだぁ」みたいな。

のがまあ面白いなと思って。

そうですね。

そうすると、出版業界って言っても、一言で出版業界ですけど。

それが色んな層があることに気付く。

そうすると、自分の頭の中の出版業界っていうのが結構豊かになってくるんですよね。

色んな人の視点が入って来るから。

だから、本を見たときに、そこから得られる情報量が違うんだと思ってるんですよ。

そう、で、その延長線上で、例えば街を歩いて……、これなんか前も誰かに話したかもしれないですけど、街を歩いたときにその街から得る情報っていうのは、わかりたい……、わかりたいと繋がりますかね？

色んな視点に立ってないと、その街から得られる情報が違うんですよ。

自分の視点でしか、その街に行ったときに、自分の視点しか持ってないと、自分がどう思うかしかわかんない。

だから、京都とか行っても、何にも、子どものときに京都に行っても面白くないのは、何にもわかってないから。

ですね。でも、まあ、わかりたい……。なんでわかりたいかが、わかんないですけど。

ちょっと日本史を勉強してから京都に行くと、「ここアレか」みたいな。

ここで、池田屋事件っていうのが、薩摩藩士が新撰組にやられたみたいなとこがあるんですけど。

そこが居酒屋になってて。

居酒屋なんだ、みたいな。

感慨深いじゃないですか（笑）。

居酒屋になっちゃったみたいな。

由緒（笑）。

人殺し、あんな人殺しがあったとこで、ワイワイ飲んでんだみたいな。

とかまあ色々あって、まあ、わかるだけで面白いなぁ、みたいなことを感じますけど。

まあ、それがどうなるのかっていうのはちょっとわかんないですね。

はい。

うん。

うん。

うん。

あぁ。

あぁ。ちょっと今思い出したんですけど。

「なんでわかりたいと思ったのか」っていうのを今ようやく思い出しました。

今、イラストレーターなんですけど。

なんで自分がイラストレーターになったんだろうとかっていうのを気付いた瞬間っていうか。

別になりたいから、将来何になりたいって思う時点で、子どものときとかって全然モノ知らないのに、何になりたいとか思うのは。

その時代に何が流行ってるかっていうのがすごい影響してて。

僕の場合は、子どものときに『ドラゴンボール』とか流行ってて。

『ジャンプ』が最大発行部数達成した時代とかに、『少年ジャンプ』読んでたんですけど。

だから、漫画っていうのがすごい身近にあった。

だから、なんか漫画家になりたいみたいなのが最初にあって。

そのあとに、『スラムダンク』とかも読んで、バスケやったり、バスケ部に入ったんですよ、僕。

そう、めちゃめちゃ影響受けてて。でも、その時点では自分がそのブームの中にいるっていうよりは、自分はスラムダンク好き、だからバスケやる、バスケ面白い、バスケ部入る、みたいな自分の中で、自分がブームに踊らされてるとは思ってないんですよね。

自然な流れなんですよ。

で、お笑い流行ってる、お笑い面白い、自分もボケてみる、面白い、じゃあ、お笑い芸人なろうみたいな理屈が、自分の中で、理屈が結びついてお笑い目指したりしたんですよね。

そう、して。お笑芸人になろうとしてた時期もあって。

初耳かもしれないですね、あんまり言ってないですね。

でも、そういう「ブームに踊らされてる自分」っていうのに気付いてないのに。

「自分は何かやりたいんだ」みたいなことを言ってたっていうのに、大人になってから気付いたんですよ。

それって、「今もブームに踊らされてる可能性ある」って思って。

まあ、踊ったから何みたいなのはありますけど、そのブーム、今時代がどうなっているのかを知らないと、自分の決断じゃないと思ったんですよね。

自分の決断じゃなくて、時代がこうだからこういう風にしたいとかって思うのは、時代の要請というか、時代の影響受けてる、それ嫌だって思ったんですよね。

そう、それ嫌だから、社会とか歴史とかがどうなってるのかっていうのをもっと俯瞰して見て、自分が影響受けないように。

自分の決断とか、これが本当に自分の決断なのかっていうのを深く、深掘りしたかったんですよね。

だからそのためには、社会とか歴史とかがどうなっているかっていうのを理解しないとダメで、だから、ずっとわかろうとしてる。歴史とか勉強してるのもその一つなんですよね。

そうですね。

そうですね。だから根本で言うと自由というか、その流行が、流行っていうのは誰かが作ってるもので、誰かが「これ買ってください」みたいな気持ちで始まってるから。

その誰かが「買ってください」って言う気持ちで、自分も買って、しかもなんかバスケ始めて。

別に井上雄彦が悪いわけじゃないですけど、あのマンガすごくいいから。

今も大好きですけど、それで結局バスケ部入っちゃうっていう自分の浅さに悲しくなっちゃうんで。

その「浅さ」から逃れたいですね。

そうですね。

結構、なんか皆がどうかわかんないですけど、わりと、「今これ流行ってるからこれやろう」みたいな、「今教養だから教養を身につけよう」みたいな。「えっ、じゃあ、今教養じゃなかったら教養身につけないのかよ」みたいな。

その辺ちょっと、もうちょっと冷静になってみてもいいんじゃないかな、みたいな。

ヤギワタルでした。