反対語。

石塚毅（たけし）です。

よろしくお願いします。

一応、一応は。

はい。

えぇ。

前提として、「どんな人に来てほしいのか」ということをまず決めるのが一番最初ですね。

そうです。

だから、そのターゲットとする人をなるべく具体的に一人のリアルな人間として思い浮かべることがとても大事ですね。

本当に細かく。

年齢、性別、経験値、親の職業、出身地、好み、居住地、あるいは性格、得意なこと、不得意なこと。

やっぱりそれが細かければ細かいほど、人間って何でもそうだと思うんですけど意識するものしか見えないんですよ。

はい。で、採用がうまくいかない場合っていうのは、その意識するものがなく、全体を見ようとしてるわけですね。

そうです。いい人って、「栃尾さんにとってのいい人って？」っていう話なんですよ。

そのいい人を、もっと具体的に、例えば、もう本当に色々あって、これ実際の例ですけど、何の取り柄もなくていい。けど「物事を長く続けられるっていうことが人生で証明できる人だったらもう喜んで採ります」っていう求人で、すぐ決まった例があるんですよ。

ちょっと目を合わせるのは苦手で、プレゼンタブルに話すなんてとんでもない。だけど、この子に母親がいるとしたら「この子は何も取り柄ないけど中学高校は一度も休んだことないですよ、真面目でいい子なんです」っていう人が欲しいんだと。

そうしたら、すごくわかりやすいでしょ？

そう別に、勉強イマイチ、スポーツあんまり、ルックスうーん。でも、真面目にコツコツやることができる。素晴らしい。それ一本で、それだけを見ようとするならば、あなたが今まで続けたこととか、例えば「中学校ってどれぐらい欠席しましたか」とか「高校時代どれぐらい出席欠席どうでしたか」みたいな、何なら通知表の出席欄だけでも見せてもらえば、どんな人かわかるじゃないですか？

だから、「どこに意識を置くか」によって、その「いい」っていうのは、無限に定義ができるので。

今の採用でいまだにそうですけど、うまく行かない会社さんっていうのは、それがあまりにも抽象的で茫洋としてるわけですよね。

えぇ。

それは栃尾さんの意識が、「子供が懐くかかどうか」っていう、まぁでも、そうかもしれませんね。それがペットっていう人もいるだろうし、あるいは、それは金融知識なのかもしれないし。外国の海外留学かもしれない。それを話したときの波長の合い方っていうのは、その人それぞれによってその意識をする場所が違うから。

それは無限にあると思います。

別に。普段はもう別に普通。普通っていうか、別に害がなければ「こんにちは」ぐらいのもん。

それ、オフの話でしょ？

オフの話なんかもう全然お付き合いがある人と別に。

縁があれば。

子どものPTAの役員もしているし。

してます、してます。

中学と高校です。

それはもう4年目なんで。

いや、あまりいない。

わりと大丈夫。僕の悪口言わなければ。

全然。普段は営業でもなんでもないから。

別に職業とか、普段何してるとかが関係ない繋がりってとても貴重じゃないですか。

本当に友達なんで、まあ、友達と楽しい時間を過ごせればっていう。

仕事で？

仕事で合うかどうかは、まず問題意識が近いかどうかですね。

そうです。

例えば、「こういうことありましたよね？」って、「どう思いますか？」みたいなジャブ入れても。

ニュースでもいいですし、例えば、「A社リストラありましたねぇ」って言ったときに、それを振ったときに次に何が返ってくるかとか、どこまで話が膨らむかとか。

そういう風なところを見れば、「この人はできるな」とか、「できないな」とかあるじゃないですか？

やっぱり、わりと短時間でわかると思っていて。

コミュニケーションの一往復、二往復で大概わかるっていうか。

うん、あとは、その人独特の空気感というか、ちょっと抽象的な話ですけど、そういうものがある人とか、一見なさそうだけどすごくある人とか、その人が身に纏ってる空気感っていうのは、一朝一夕にはできないから、「この人ってこういうことをずっとやってきたのかな？」って。例えば、栃尾さんってずっとほらフェイスブックにある140文字、「今日の140文字」書いてるでしょ？

やっぱり、ああいうものを続けてらっしゃる人っていうのはライティングっていうことに関しての何らかのご自身のポリシーがあるし、やっぱり続けられるってことはその何かの証明でもあるわけじゃないですか。

だから栃尾さんには、そういう空気感が。

そうです、あるわけですよね。

そういうものって、一定経験を積んだ人ってそれぞれ持ってると思う。それがないっていうのは多分真剣に何か仕事してないんだと思う。

うん。

感じられないっていうことですよね。

そうですね、感覚的にね。

空気感、そうです。

でも、空気感ない人ってたぶんダメだと思うな。

少ないです。

少ない、あんまりいないです。持ってないです。

多い。仕事はね。

オフはそんなの関係ないから、別に普段何やってようが楽しく話ができて、楽しい時間を共有できれば、もう全然何でもいいので。

うーん、そんなのもう感覚というか。

そうですね。あとは、どうしても子供を通じてになるけど、子供同士のお父さん同士っていう付き合いが、例えばあるとするなら、それは何か一つのことを一緒に協力してくれるとか、一緒にやるとか、そういう風なものが強ければ強いほど仲いいですよね。

役員やっていて、多分この1年役員やっていて、8人はすごく仲いいから、毎月打ち合わせを。

その通りです。父親の会っていうんですよ、その学校。

良いです。僕の貴重な友達（笑）。

そうです。

そうです。ちょっと数年前から”とりまとめ役”、わりとまあ嫌いじゃないんだけど、そういう”とりまとめ役”をこうやり始めて、嫌いじゃないんですよね。

僕はわりと裏方仕事好きなので。

はい、そういう色んなそういうものをやってますけどね。

はい。

まあ、人材ビジネスをずっとやってきたので自然に。

やっぱり1つ必要な能力として、「短時間で、ある仕事がまずどれぐらいできるのか」、「できる人なのか、できない人なのか」っていうのを測らなきゃいけないので、それは色んな測るための技術は身に付けましたよね。

試す？

ひと通りはね、やりましたよね。例えば、「九星気学」見るとか。

「九星気学」って、一白（いっぱく）から九紫（きゅうし）まで、中国4,000年のデーターベースがあって。

そう、そう。僕だったら三碧（さんぺき）だけど、栃尾さんは何なんだろう？ わからない。イチ、ニ、サン、シ、ゴ、ロク、シチ、ハチ、キュウで星があるのね。

あぁ、七赤。

だからそういう、人間の相性とか。

そうなんですよ。

一時期、その短時間で生年月日さえ見れば、相性や傾向とかそういうのがあって。それはいくつか何種類か勉強したことある。

まあ、ある部分そうだとも言えるけど。

なんかスコープで相手を見ると、余計な固定観念が付いちゃうんで。

邪魔になる。

ただ「七赤の人はこうだったよなぁ、今年はこうだよなぁ。七赤は何の星に入るから今年は上昇傾向だ」とか、チャンチャラおかしいわ、そんな。七赤なんて。

だって同級生みんな七赤じゃないですか。

太女（たじょ・栃尾の出身校太田女子高の略称）の同級生みんな七赤だと考えればね、そんなの。「だって色々人生ありますわ」みたいな感じだから、あんまり全然そりゃもう昔の話ですけど。

なんかどんどんやっぱり、そのたくさんの人に会うと、自分なりの感じ方みたいなものが自ずと身に付くって感じでしょうか。

そうですね。今はもっとシンプルで、その会社さんごとに「どんな人をターゲットにしますか」っていう設定を一緒に考えて。

それを形にする。形っていうのは文章の形にして。だからある意味栃尾さんと仕事が重なるですよ。僕も求人のライターなんで。ある意味でね。

ライティングする時間て、ものすごいエネルギー使うし、昼間はできないです。いつもだいたい早朝、深夜から始めて早朝までやるんです。

夜中にやります。大体一回21時……、21時は早いな、22時半ぐらいに寝て、2時に起きて明け方の6時までやります。

まあ、もちろんこれはどちらかというとインタビュアーの引き出し方っていうところですよね。

ICUへの入学を検討された方がいいと思いますね。

だから、シンプルにいつも考えるってことがとても大事ですよね。

まず、「どんな人が必要なのか」「なぜ必要なのか」「じゃあ、今の社員さんってどうなのか」みたいなことを聞く一方で、求職者から、つまり、自分の仕事を探している人から見たときに、客観的に、自分はほらその会社の社員じゃないでしょ？

「客観的にどう見えるのかな？」っていう視点はすごく大事にします。

そう、外から見たときに。

あとは、やっぱり今は求職者のほうが力が強いから、「僕がこの会社に入ったときに、どんな良いこと、メリット、ハピネス、ベネフィットがあるのか？」ってことは、具体的に聞いていきますよね。

それが何もなくて仕事がハードだったとしたら、「誰がそんな会社行きますか？」って話じゃないですか。

だから、「この会社に入ると何がいいだろう」っていうことを求職者目線で、外から見ながら、それをすごくキチっと意識しながら、「じゃあ、どんな人をターゲットにするんだろう」ということを考えていく。簡単に言うとね。

ICUで、入学お待ちしています（笑）。

はい。

栃尾さんの文章素敵ですよね。

いや、ホント。あと小説も。

栃尾さんの小説。

ね。

何でですか？

栃尾さんの文章素敵ですよ。

石塚毅でした。