以前よりTwitterでつながっているたなしんさんがゲスト！ 新規事業立ち上げ、リブランディングなど面白そうな仕事をたくさんされていて、ご自身で気合の入ったメディア『Point of View』も運営されています。初回はたなしんさんの活動について伺いました！
栃尾クリエイティブの。
たなしん反対語。
栃尾こんにちは、ストーリーエディターの栃尾江美です。このポッドキャストは私、栃尾江美が好きな人やお話したい人をお呼びして、クリエイティブに関することや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。えっとですね、「反対語」の声が今日から男性の声になりましたが。
たなしん（笑）。
栃尾えっと、たなしんさんです。よろしくお願いします。
たなしん初めまして、よろしくお願いします。
栃尾よろしくお願いします。たなしんさん、私ずっとTwitterでつながっていて、1回お会いしたことがあって。
たなしんはい。
栃尾お茶しましたけれど。
たなしんはい。
栃尾じゃあ、えっと、どんな方なんですか？ （笑）。
たなしんどんな方（笑）。
栃尾教えてもらってもいいですか（笑）。
たなしんえっとですね、僕、説明がしづらいっちゃ、しづらいんですけれど。
栃尾はい。
たなしんえっと、まあ、主な仕事としましては、企業さん相手の仕事が多くてですね、企業さんっていうか、自治体さんかな。自治体向けの仕事が多くて。
栃尾えー、そうなんだ。はい。
たなしんで、企業さんで行きますと、新規事業を一緒に作っていったりとか、リブランディングのお手伝いであったりとか、なんかそのあたりのお仕事を、すごく大きな会社というよりも、中小、零細と言ったら失礼かもしれないんですけど、その地域に根差したような会社さんっていうんですかね。
栃尾ふんふん。
たなしんオーナー系の企業さんとか。
栃尾はい。
たなしんそういう会社さんとの付き合いが最近は非常に多くて、そういった方々と一緒にお仕事させていただいたりしています。で、自治体でいうと、最近は岩手県のほうの自治体さんとちょっと一緒にお仕事させていただくケースがありまして。
栃尾へぇ。
たなしんちょうど先週も4日間ぐらい岩手のほうに行ってたんですけど。
栃尾はい。
たなしんそんなんで、ちょっと疲れましたっていう感じなんですけど（笑）。
栃尾そっか、先週忙しかったっておっしゃってましたよね。
たなしんそうですね、はい。
栃尾え、それって、新規事業とか、リブランディングっておっしゃいました？
たなしんはい。
栃尾それの中にもいろんな仕事があると思うんですけども。
たなしんはい。
栃尾その中の何を？ マーケッター的な？
たなしんえーと、そうですね、元々僕が、前職っていうんですかね、前職がマーケティングの仕事をずっとしてまして。
栃尾ふん、ふん。
たなしんで、まあ、その頃っていうのは結構リサーチだったり、商品開発だったり、イベントやったりとか、広告作ったりみたいに、まあ結構手広くいろいろなことをやってたんですけど。
栃尾へぇ、はい。
たなしんその関係もあり、まあ、そういうのが好きなのもあるんですけど、なので、新規事業って言っても結構いろいろやることが実はあるとは思ってるんですけど、それこそ商品開発するところから、「じゃあ、お客さんどうやって作るの」みたいな集客の部分ですとか、とにかくビジネスを作っていくために必要なことを、僕自身別にデザインができたりとか、ウェブいじれたりとか、そういうわけではないので、当然その知り合いのデザイナーさんとか、そういうクリエイターさんとかとちょっとプロジェクトを組んでやるような感じになるんですけど。
栃尾ふん、ふん。
たなしんそんな風な形で仕事をしてたりしてますね。
栃尾じゃあ、最初は数名でやってるような感じですか？
たなしんそうですね。僕、一応、自分でも法人をやってるんですけど、それも別に雇用するような形ではなく一人でやってたりしていて、必要に応じて、要はパートナーと一緒に動いたりみたいなやり方だったりするんですよね。
栃尾うん、うん。
たなしんあとは、僕の知り合いがやってる会社にも所属してたりするので、結構色々この、なんか色んなところに所属しているっていうかですね（笑）。
栃尾はい。
たなしんそんな感じの働き方なんですよね、今。
栃尾じゃあ、そういうお知り合いのところから仕事が来ることもあるし。
たなしんそうですね、はい。
栃尾たなしんさんに直接問い合わせがくることもあるんですか？
たなしんもあったり、はい。
栃尾へぇ、どんな風に仕事が発生してくるんですか？
たなしんだけどですね、やっぱり考えると、やっぱ人脈なのかなと思うんですよね。
栃尾はい、はい。
たなしん紹介でこうやっぱ来たりとか。
栃尾はい。
たなしんああいうこと、「ちょっと相談があるんだけど」みたいな形で来たりとか。
栃尾はい。
たなしんはい。当然自分でイベントを一発やってみて、それで集客して、そこから営業かけるみたいなことも昔はやってたんですけど。
栃尾はい。
たなしんまあ、最近コロナでそういうこともちょっとできなくなっちゃったんで。
栃尾うん、うん。
たなしんうん。
栃尾今みたいな仕事って多分、なんだろう、言葉で聞いただけでも、私がたなしんさんに「どんなことをお願いできるか」ってなかなかイメージが湧かないんですけど、たぶん一緒にプロジェクトをすると「あ、こういう動きができる人なんだ」ってわかるから、別の時に「またなんかお願いしよう」みたいになるんでしょうね。
たなしんそうですね、たぶん。
栃尾そういうイメージ？
たなしんなので、やっぱり紹介系が多いんですよね、きっとね。
栃尾で、収録前に肩書きないっておっしゃってましたけど。
たなしんはい。
栃尾肩書きがなくても大丈夫ってことなんでしょうね、そういう場合は。
たなしんあんまり、昔、ちょっと前まではコミュニケーションディレクターとかって言ってたんすよ。
栃尾はい、はい。
たなしん確かにそういうこともやってるんで、いわゆるコミュニケーションを生み出したり、作ったりみたいな。
栃尾うん、うん。
たなしんそれこそ、商品の名前を考えたり、コンセプトを作ったりとか、そういうこともやるので、確かに顧客と企業をつなぐみたいなことで考えていくと、まあ、そういうことではあるんですけれど。
栃尾うん、うん。
たなしんでも、それって実をいうと結構自分が、なんだろうな、ちょっとこう言いたいだけというか（笑）。
栃尾（笑）。
たなしん企業側からすると、「何ソレ？」みたいな感じだったりするじゃないですか？ 「それなんかよくわかんない」みたいな。
栃尾なるほど。
たなしんだとしたら、今までやってきたこととかを逆に見せてあげて、その実績というか、現物というか、なんかそういうことで話を進めたほうが早いのかなと思いまして。
栃尾ふーん、そのプロジェクトによって色々やることって違いますよね。
たなしんはい。
栃尾もちろん、目的も、なんでしょうターゲットも、何もかも。
たなしんはい。
栃尾そうすると、やることも違ってくるじゃないですか？
たなしんはい。
栃尾その中で、たなしんさんは「あれとこれとこれが必要だから、自分はこれやろう」みたいな感じで動くわけですか？
たなしんそうですね……
栃尾うん、うん。
たなしん大体は、プロジェクトマネージメントみたいなことは僕がやることが多くて。
栃尾あぁ、なるほど。
たなしんで、割りとコンセプトデザインとか、言葉にする言語化するところとか、もろもろ何だろう、整理整頓したり、まあ、ビジネスで考えていくなら、収支設計とかそういうこととかは僕が結構やることが多くて。
栃尾はい。
たなしんで、具体的にそれをビジュアライズしましょうとか、どういうメディアに出してこうみたいなこととか、そういうことは、むしろパートナーさんと一緒にやることが多いって感じですかね。
栃尾ふーん。じゃあ、プロジェクトマネージャーっていうほうが割とわかりやすい。
たなしんそうでうすね。だからまあ、ディレクターとかいうのかもしれないですけど。
栃尾はい、はい。
たなしん「ディレクターって言ってもちょっと抽象的だな」みたいなこともあったりして（笑）。
栃尾そうですね。いろんなディレクターがいますからね。
たなしんいろんなディレクターいるんで、ホント。
栃尾なるほど、なるほど。
たなしんで、結構、そうですね、ネーミングしたりとか、コンセプトを作ったりとか、そういうのは得意なので、よくやるんですけど。
栃尾はい。
たなしんあとは、まあ、とっちーさんみたいに結構文章にしたりとか、なんかそういったこともやりようによってはやるみたいな感じで。
栃尾うん、うん。わかりました。その他にも、でも、結構たなしんさんで気になっていることがあって。
たなしんはい。
栃尾いろいろ会社をやってたりとか、メディアをやってたりとか、するなっていう。
たなしん（笑）。
栃尾あのHTML名刺っていうのが……、
たなしんあぁ、はい、はい。そう、そう。
栃尾Twitterにね、リンクされていて、それを見るとなんかいろいろやっているなっていう印象なんですけど。
たなしんはい。
栃尾それをまたなんかいくつか教えてもらってもいいですか？
たなしんあ、はい。メディアの話します？ じゃあ。
栃尾はい。
たなしんメディアっていうのもですね、これ元々は自分の個人ブログっていう形で、ホントに2017年……、18年くらいですかね、2018年ぐらいからちょっとやり始めて。
栃尾「Point of View」ですか？
たなしんえっとですね、その時は名前が違うんですよ。
栃尾あ、最初は？
たなしんはい、最初は名前が違くて、えっと、はい、で、ちょうどこの今みたいな形式で、なんかそれこそちゃんとやり始めたというか。
栃尾うん、めっちゃしっかりしている。
たなしん「ちょっと頑張ろっかな」みたいな（笑）。思い始めたのは、本当にこのコロナ前ぐらいのタイミング。
栃尾あ、そうなんだ。今年入ったぐらいですか。
たなしん今年入ったぐらいのタイミングなんですよね。
栃尾うん、うん。
たなしんで、その時に、「じゃあ、名前も変えちゃおうかな」みたいなことで、今はその「Point of Vew」という名前を一応メディアのタイトルにしているんですけど。
栃尾はい。
たなしんそういう形で、週に1回ぐらいのペースでちょっと今は上げてみてはいるんですけど。
栃尾結構ボリュームありますよね。週一だと結構大変そう。
たなしんそうですね。なかなか苦しいですね（笑）。
栃尾（笑）。しかも読んだ本とか書いてあるから、めっちゃ本読んでる、読まなきゃっていうのもあるし。
たなしんそうですね。
栃尾うん、うん。
たなしんまあ、読書もしたいので。
栃尾はい、はい、「一石二鳥かな」って？
たなしん「そういうセットにしちゃえばいいかな」みたいなこともあって、やり始めています。
栃尾メディアのコンセプトを教えてください。
たなしん（笑）。
栃尾読みましたが（笑）。
たなしん（笑）。えっとですね、「視点をつくるWebメディア」というようなコンセプトでやってまして。
栃尾はい。
たなしん視点というのが、視る点って書くあれですけど、それを単純に英訳すると「Point of View」になるということで、非常にシンプルな名前なんですけど。
栃尾はい。
たなしん僕が結構ですね、物事を考えたり、何かを作っていくときに、すごくその視点の有無みたいなのを結構大事にしているところが昔からありまして。
栃尾はい。
たなしんなんでもそうだと思うんですけど、なんかこう自分の視るポイントが増えれば増えるほど、物事ってできるようになってくると思ってるんですよね。
栃尾うん。
たなしんなんかこのポッドキャスト配信にしてもそうですし、何かを書くにしてもそうですし、すべての物事に言えると思うんですけど、何か1つ視点が、誰かから「あ、こういう見方もあるのか」みたいなものを授かったときに、いきなり急激的に“できる”ようになったりするときあるじゃないですか。
栃尾“できる”って、“できる”ってどういう意味ですか？ “わかる”じゃなくて？
たなしんあ、“わかる”もそうです。“わかる”とか“できる”。
栃尾うん、うん。
たなしんなんかこう「あぁ、こういう見方があったのか」で、いきなりこう“わかる”ゾーンに入ったりとか。
栃尾啓けるみたいなね、はい、あります、あります。
たなしんで、僕もサッカーとかずっとやってたんで。
栃尾あ、だから“できる”なのか。はい。
たなしん今まで運動に変わらなかったものが、運動化されるタイミングとか。
栃尾え、難しい……、はい。
たなしん要はなんか「こういう動きができなかったんだけど、あ、こういう理屈でこういう動きをすればいいのか」みたいなものが、体感として、頭でもわかって体でもわかるときみたいな。
栃尾うん、うん。
たなしんっていうので、結構その、大学受験のときとかもそうなんですけど、視点を増やしていくことが、「あぁ、なんかこれが人生を豊かにしていくことなのかもしれないな」みたいなことをちょっと思うようになって。
栃尾うん、うん。
たなしんなので、まあ、とにかく色んな分野で視点をかき集めるようになってきたわけですよね、なんか自分。
栃尾あぁ、なるほどね。
たなしん色んな人が持っている見方とか、それって別に1つじゃないですし、複数あるじゃないですか？
栃尾はい。
たなしんなので、そういう視点。だから子どもが見てる視点もそうだし、同世代が見てる視点もそうだし、上の世代が見てる視点もそうなんですけど。
栃尾なるほどねぇ。昔ですね、ヤギワタルさんっていうイラストレーターさんに出ていただいたことがあって。
たなしんはい。
栃尾いっぱい結構有名な書籍とかでイラストを描いてたりとかするんですけど。
たなしんふーん。
栃尾見れば多分わかると思いますよ。
たなしんあ、ホントですか。
栃尾その方も、同じようなことを言ってました。出版業界を知るために、デザイナーさんが書いたりとか、印刷業者さんが書いたような本を読んで視点を増やしてるって言ってましたね。
たなしんあぁ、そうなんですよね。
栃尾そういうことで本質が見えてくるっていうかね、そういうことなんでしょうかね。
たなしんなんか視野が広いとかいう言葉あるじゃないですか？
栃尾はい、はい。
たなしんで、あれも「どういうことなのかな？」って自分なりに解釈すると、結局「視点の多さが視野に繋がっているんだな」と思っていて。
栃尾うん、うん。
たなしん「見るポイントが多ければ多いほど、視野自体も広くなる」っていう風な考え方だと思ってるんで。
栃尾確かにね。
たなしんなので、とりあえず視点、「まあ、よくわからないけど視点増やしておこうかな」みたいな（笑）。
栃尾（笑）。
たなしんそういうノリで生きてる感じですね。
栃尾なるほど、なるほど。わかりました。ちょっとお仕事とメディアの話で終わってしまったんですけど、時間が。また次回以降詳しく、一つひとつお伺いしていければと思いますので、今日はこのあたりで終わりにしたいと思います。
たなしんはい。
栃尾では、以上、栃尾江美と。
たなしんたなしんでした。
＜書き起こし、編集：折田大器＞
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