反対語。

はい、マメヒコの井川です。

はい。

ほう。

植物。

うん。

うん。

うん（笑）。

わかるよ。

うん。

なるほど。

知りたい、と。

はぁ。

うん。

うーん、ただ、今の話だと植物っていうだけだと具体性ないからね、植物っていうものがあるわけじゃないから。

うん。

うん。

うん、うん。

うん、うん。

うん。

うん。

そうだね。

うん、うん。わかりますよ。

何か聞きたいことありますか？

あぁ、言った。

うん。

ハタケはね、もう10年。

ならない。

なんでかって。

なんでかって、あのね、農業と植物っていうものでいうとね。

さっきの植物の戦略っていう話だけど、農業っていうのは、植物の戦略をむしろ無視しているわけ。

例えば、キャベツっていうのがあっても、キャベツそのものには虫を避けるっていう能力があるわけよ、免疫力が。

だって、全部食べられたら。

キャベツは困っちゃうわけだから。

だけどそうならないように農薬を撒いちゃうわけじゃん。

そう。

っていうことになるから。

その植物の持っている本来の力を活かせているかって言ったら、活かせてないと思うわけよ。

うん。

だから手助けをしてあげれば、その人の持っている防衛能力、もしくは免疫力を落とすことにもなる。まあ、落とす危険性もある。

っていうことがあるわけ。

ね、例えば、木に登って落ちちゃって怪我しちゃったっていう子がいたとするじゃない。

子どもが。すると学校側は木登りを禁止する。

っていうことがあるでしょ。

で、これはよくないよね。

なぜなら、怪我をしないことが目的なんだから。でも、子どもはどうしても木があったら登りたくなる。

なるじゃん。でも、登りたい子どもと、怪我をさせたくない大人っていうのがあって。

その怪我をさせたくないっていう点において、自分の責任を取りたくないっていう思惑があれば、その木に登らせない、もしくは木に近づけさせないっていうことしか考えないわけ。

でも、一番は木に登らせて、折れる枝を見つけられる能力が子どもにあるはずなんだから。

その枯れた枝に全体重かけたら落ちるわなって。

でも、子どもは自分の持っている防衛本能からすれば、「これは折れそう」、「これは折れなそう」っていうことを嗅ぎ分けられれば、その子は木にも登れるし、怪我もしないわけじゃん。

パーフェクトでしょ。でもそれを狙わないわけよ。

っていうことがあるわけでしょ。

それは何でかっていうと、それはサンプル数が少ないからなわけよ。

子どもが木に登って落ちるっていうサンプル数がいっぱいあれば、「こういうものは折れそうだ」。

つまり、何回か落ちればサンプル数が増えるから、落ちないかどうかがわかるわけじゃん。

何回も落ちないといけない。でも、中には落ちたことが致命傷で、一生台無しにするヤツもいるかもしれない。

でも、植物の世界ってそれが起きているわけ。

つまり、植物っていうのは、例えば、草や木は、すごいダメになっている数が多いわけよ。

ダメになっている数が多いことで、そういう風に何て言うんだろう、生存戦略が達成されているわけじゃん。

だけど、人間っていうのは、自分の人生を台無しにしたくないから。

そう。

そう。

だから、生存戦略を活かしきれないのよ。

そう。

つまり、「ダメになるヤツもいたってしょうがないよね」っていう概念を持てれば。

植物の生存戦略っていうのは活かせるけど。

「いや、ダメになっちゃダメです」なんて言ったら、植物の生存戦略なんかを当てになんかしてないで、農薬撒いちゃったほうがいいになっちゃうわけ。

でも、そうすることで、その植物の持っているポテンシャルを下げちゃうことになるから、ダメ人間がいっぱい増えるってことになっちゃうじゃない。

そう。

だから、植物から学びたいっていうことがあるとすれば、ある程度、子どもなら子ども、もしくは自分なら自分。

植物からビジネスを、植物の戦略からビジネスを学ぶなんていう都合のいいことを考えず。

「植物っていうのはある程度の犠牲の上にその戦略が成り立ったんだ」って考えるべきなんだよ。

うん。

ある、ある。

あると思う。だから、「失敗を恐れるな」っていうことじゃん。

だから、失敗を恐れるなっていうことはまさに植物から学んでいるわけよ。

そうでしょ？

で、植物はそうやって生き残ったものが、いわゆる、戦略っていう言い方になっているだけで、植物は戦略しようとしてそうなっているわけじゃないわけ。

たまたま、そうなっている。サンプル数が多いから、そうやって生き残ったものだけが、生き残ったっていう哲学的になってるわけよ。

ううん、生き残ろうとしてないけど、生き残ったものが結果的には生き残ったってことなんだよ。

当たり前だけど。

だから、そういう意味でいったら、自分の人生においても、やっぱり失敗を恐れない。

それでとにかく失敗の数を、サンプルを増やして失敗をしないようにするっていうことを学ぶべきだし、植物から。

いわゆる農業みたいなもので言えば、さっき10年もやってなんで上手くならないのかって言うと、毎年天候も違う。

植えてる畑も違う。

どんどん、地力も落ちてくるっていうようなことがあって、サンプル数が足らな過ぎて。

10年やそこらでは、サンプル数としては全然足りてないのよ。

だから、そういう意味では、本当に絶対に上手くなるっていうことなんて、たぶん農業にはあり得なくて。

常に……、だから畑が広いとか。

色んなところにあるとか、先祖代々ここでお米だけ作ってるとか、そういうことなら別だけど。

うちみたいにやっぱり「今年はこんな風にしてやってみよう」みたいなことをトライアンドエラーだっていうことでいうなら、10年なんて植物のスパンで言ったら1年に1回しか試せないんだから。

3毛作とかね、2毛作やれる地域なら別だけど。

だから、高々10回しかやってないから。

10回で上手くいくわけねぇだろうっていう。

だから「上手くならない」って言ったの。

うん。

ならないよ。

そう、だから「農家は何年経っても1年生」っていう言葉があるのよ。

そう。だって「こんなに夏場に雨降らなかったときはないなぁ」みたいなこともあるし。

そう、「こんなに収穫の直前に、急に台風が来るなんてないな」ってこともあるわけでしょ。

そんなのばっかりだから、上手くいく方法なんかないわけよ。

だけど、農家をやってる人ってたくさん、いっぱいいるから、どっかが穫れてるわけだから。

たまたま、当たって。

それがたまたま、東京のスーパーとか、八百屋に卸されてるから「えー、そんなのってつくりゃできるんでしょ」って思われてるけど、そんなことはなくて。毎年、「えっ」って思うことがあって。

それを植物について、その農業研究所みたいなところで、「なんとか冷害にも強くて、虫にも強くて」みたいなものを考えてるけど、それだってそんなもの上手くいってないんだから。

うん。

だから、全世界レベルで、どっかの国で上手くいったものを輸入して食べてるわけじゃん。

もちろん。

だから農業なんていうのは、もう完全なギャンブルでしかないから。

農協っていう仕組みをつくって、ギャンブル化をすこし軽減はしてるよ。

なるべく、採れなくても、なんとかしようとか、補助金を出してとか。

だけど基本的に農業で絶対に上手くいくってやるんだとしたら。

だからある程度肥料をドッと投入するとか、農薬をドッと投入するとかってことで、軽減はしてるけど、根本的に考えてるのは、絶対的にコントロールできないっていうことよ。

まあ、そうだし、じゃあ、学校教育みたいなね。

子育て。

じゃあ、栃尾のとこだって、2人いるんだっけ？

2人じゃサンプル数足りないじゃない。

ね、2人が上手くいかなかったらさ、子育てとして。

「なんかダメなお母さんかも」って思うじゃん。100%ダメだから。

でも、これがもしかしたら10人子どもがいたら、残りの8人は上手くいってるかもしれないじゃん。

つまり、サンプル数が多ければ、ある程度、ダメなものについても諦めが効くっていうか。

でしょ。

そう、と思うわけよ。

だから、仮に10人、いや子どもが2人いて2人ともダメだったとしても別にそれは私の責任じゃない、と。

「たまたま、ダメだったに違いない」って思えれば逆にいいわけよ。

よるけど。だってそれが植物の生存戦略なのよ。

植物は100%上手くいく方法を選んでるわけじゃないわけ。常にいろんなことがあって。

だから何ていうんだろう……、植物にしたって例えば街路樹ってある。

街路樹にもメジャーなものと、流行り廃りがあるから。

例えば、昔、今植わってるソメイヨシノって。

ソメイヨシノって、アレ、100年前くらいのブームでソメイヨシノ植えてるけど、今新しくソメイヨシノって、今ダメになってきてるんだよ。

ソメイヨシノそのものが。

で、ソメイヨシノを植え替えようとして、ソメイヨシノ植えてないんだよ、今。

ソメイヨシノがダメになって、ソメイヨシノが虫が付くとか、そういうことを改良された別なものを今街路樹で植えてるんだよ。

ソメイヨシノは大きくなり過ぎちゃうとか。

だから、そういう風に常に時代に合わせて、人間が知ってる植物も替わってるわけじゃん。

一番わかりやすいのは外来種だよね。

例えば今は西洋タンポポしか生えてないけど、昔は日本タンポポが生えてたわけよ。

だから植物の戦略って、別に今あるものでなんとかやりゃいいじゃんだから。

それを在来種を守ろうとかって人間のエゴでしょ。

うん、だからそれはもちろんそれが良いとか悪いって問題よりも基本的には植物っていうのはすごくシンプルで、残るやつが残ればいい。

そう。

誰々が悪いとか良いとかって考えないわけよ。

だからそういう意味でいうと栃尾は、植物から学ぶべきことは2つ。

1つは、「なるようになる」。

うん、なるようになるっていうことと、「ある程度の失敗は恐れない」。

この2つを植物から学ぶべきだと思いました。

はい、マメヒコの井川でした。