クリエイティブの。

こんにちは。ストーリーエディターの栃尾江美です。

このポッドキャストは、私、栃尾江美が、好きな人やお話したい人をゲストにお迎えして、クリエイティブに関することや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。

今日っていうか、3本目（笑）。

ネタばらし（笑）。

そうそう、いわゆるブックライターっていう、著者さんは別にいて、その人からお話を伺ったり、資料をもらったりして、ライターとしてのスキルで1冊書くというね。あと、自分でも1冊、実は自分の名前で出しているっていうね（笑）。

10万字って言われてるね、1冊大体ね。

そうだよねぇ。

まあ、そうだね。金額が大きいっていうのは1つあるよね。やっぱり大変だから、それなりに金額のボリュームがあるっていうのはありがたいところだよね。

かかる。

どうなんだろうな？　労力に対してすごくおいしい仕事だとは思わないけど、確かに。でも、なんだろうね、面白いよ。

やっぱりその人の話をずっと聞けるっていうのは、1つすごく面白いね。

そうそう。

今まで私がやったのは、全部書いてから、見てもらうほうが多いね。それはやはり全部書いた後に入れ替えたりもするから。

そう、そんなにやっぱりさ、きれいに1章はこのネタ、2章はこのネタってきれいになっているわけでもなくて、2章と3章どっちに入れようか迷っちゃうけどとかさ、どっちにも入んないなっていうネタがあったりとかさ、あとはボリュームも揃えたいじゃん、できれば。

だからそういうことの兼ね合いで、「ここ多すぎるから、ちょっとこっちにしましょうか」とか、編集者さんと相談しながら、入れ替えたりとかは結構あるかな。

ある。雑誌はさ、1つは編集者さんのスキルが高い。

そう。

これを言うと語弊があるかもしれないけど、老舗の出版社が出している雑誌をよくやっていたから、そうすると編集者がすごくベテランだったりとか、新人の人だとしても、編集長が結構厳しくチェックしたりとか、あとはスタジオがちゃんとあるとか、モデルさんが結構錚々（そうそう）たる面子（めんつ）とか、カメラもすごくきれいに撮るとか。Webだと、「ライターさん撮ってください」みたいなのあるけど、雑誌だとそういうことは基本的には、私がやってきた媒体ではないわけよ。だから、そういうクオリティが高いっていうのは非常に面白い、刺激的だよね。

雑誌はもっと他に要素があって、やっぱり、ラフとかあるじゃん。ページ構成っていうの？　

例えば縦書きの雑誌の場合、見出しを右の縦に書くのか、見開きで横書きにするのか、あとはページの真ん中にどーんってするのか、とかね。あと、ここに見出しが入るから、撮影はここの見出しを空けて左寄りで撮りましょうとか、左に寄せて撮りましょうとかさ、ページの構成もあって。

そう。基本的には編集者さんが決めるんだけど、「ライターが編集もやってください」みたいなときもあるの。例えば、ムックとか特にそうなんだけど、ムックはわかる？

雑誌の特別編みたいなやつね。

そうそう、その時しか出ないやつ。

それで、ムックとかだとわりとそういう編集も一緒にやるみたいなこともあって、そうするとページの構成も考えたりもするんだよね。ここにコラムを入れようとか、ここで商品紹介をしようとか、ここは本文がなくて商品ばかりパラパラ散りばめるページにしようとか、そういう要素が入って来るから、文章の占める比重っていうの？

決めれるんだけど、Webって文章がメインじゃん、Webの記事って。だけど、雑誌の場合って例えば、写真がメインのページもあるし、スペックが見たい情報ページもあるし、文章が脇役になるときもあるんだよね。

そう、だからそういう意味では、文章を書くという仕事においてはWebのほうがやりがいがあるかもしれないけど、雑誌はそれ以外の要素もあって、私はラフを書いたりするのもすごく好きだったから、そういう面白さは多分にある。

雑誌？　雑誌はあるんだけど、〆切が結構厳しいんだよね、進行が。編集者さんにも依るんだけど、絶対に遅れられないから、校了日は変えられないから、そうすると「今日の夜中送るんで、明日の朝までに見てください」みたいなことが普通に起こるわけ。

レイアウトが上がって文字数が決まった後に、翌日までにテキスト出してくださいとか、色々あった。

私はあったの、過去にそういう媒体。

そうそう。別に子どもがいなければ、夜の時間、1時間、2時間空けられるかもしれないけど、「寝なきゃいいや」とかさ。あるかもしれないけど、子育てしながらだと1週間のうち何時間空けられるかみたいなタスクの立て方だから、結構それだと厳しいなと思って。雑誌は、オファーがないというのもあるし、付き合いがある雑誌がなくなっちゃうっていうのもあるけど、あんまり最近は積極的にはやってないかな。

書籍か、うん、うん。

うん。

雑誌とかをやっているといいのは、たまに企業で「パンフレットも作りたいんです」とか相談されたりするわけ。そういうときに、「できますよ」ってすぐ言えるじゃん。でも、Webしか書いたことがなくて「ライターです」って言った場合に、相談されてもできないってなっちゃう。

そうだね、だから、雑誌もできてラフも書けたりすると幅が広がるかもしれないね。書籍もそうだけどね、書籍はさ、最初に構成を何となく決めて、それに沿ってインタビューをする場合もあるし、ばぁーってインタビューしちゃってから、どうやって嵌（は）めていこうかっていうときもあるわけ。大体構成を決めずにインタビューし始めるとグダグダになるわけ（笑）。

それも編集者さん次第だったりするから。

1回かな、編集者さんと話すとしても。

そう、この間やったやつは編集者さんが構成を考えてくれて、著者さんと何度か、2、3回打ち合わせをして、構成は大体できているんでみたいな感じで、それに沿って聞いたかなぁ。

直しちゃうってことでしょ？

まあ、「実質ライターがダメダメで（編集者が）書いちゃった」みたいなのは聞いたことがあるけどね。「ほとんど編集者が書いたんだよ」みたいなのは聞いたことがあるけどね。

弟さん？

週刊誌とかは書きそう。あと経済紙とかも書く。

記者なんだよね。

編集者じゃなくて、記者じゃない？

「視点」じゃない？　やっぱり書くと視点が低くなるよね、狭くなるっていうか、視座が低くなって、視野が狭くなるっていうか。書くことに没頭して、木を見て森を見るっていうと、木を見る作業だと思うんだよ書くってね。もちろん、書いたあとに自分で俯瞰するけど、やっぱり細かいところを知っているだけに、冷静に見れないっていうか。編集者が違う角度から冷静に見て、お互いに擦り合わせていくっていう感じじゃない？

だから、私たちライターも別の人が例えば書いて、それを編集者として見るってなったら、違う視点で見るはずなんだよね。

重なる部分はできて、ただ、メディア全体を見るみたいなのも編集者の仕事じゃん。

そう、記事のバランスを考えて、ちょっと硬い記事もあるし、面白な記事もあるし、なんかこっち系とかそういうバランスも考えた企画を考えたり、あとはタイアップの受注を取ったりみたいなさ、営業と一緒に行きましたとかいう仕事もあるから、まあ、ライターと全部重なるわけじゃないけど、私たちと接点がある部分は、ちょっとずつ立場が違うとか、ちょっと見方が違うとか、それぐらいのもんじゃないかなとは思うんだけどね。

書くことを手放せないとはずっと思ってて。

言い方が？（笑）

まあ、言葉が好きなんだろうね。

初めて言ったけど、言葉が好きって。

本当？　そうなの？　でも、そういうライターさん多いかも。

なんだろうな、実感するのは、自分の原稿を書いた後に読み直すと、「えっ、これ私が書いたの？」みたいなのがあるわけ。「めっちゃいいこと書いてるやん」みたいなことがあるわけ。そういうときはたまらないよね（笑）。

私にしかわかんないけど（笑）。

そう、だから「えっ、同じこともう書けない」みたいに思うけど、でもそれが何回も訪れるわけ。

だからちょっとやめられない感じ。

（笑）。そういうのはあるかな、あと編集者……、でももう時間だな。

今度にしましょうか（笑）。

えっと、じゃあ、告知はどうしようかな。私、ポッドキャストのナビゲーターの仕事もやってるんですけど、もし私と一緒にポッドキャストやりたいなんていう方がいらしたらね、ご連絡いただければちょっとご相談とかも含めやらせていただきたいなと思っています。そんな感じで、以上、栃尾江美と。