クリエイティブの。

こんにちは。ストーリーエディターの栃尾江美です。

はい、このポッドキャストは、私、栃尾江美が、好きな人やお話したい人をゲストにお迎えして、クリエイティブに関することや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。間違えちゃった最初（笑）。

初めてゲストに来てもらうときは、「何々です」って言うんじゃなくて、先に説明をしてから「ゲストは『だいまり』です」っていう風にしてたんだけど、それ説明してなかった。まあ、このまま行きましょう（笑）。

だいまりはお友達なんだけど、ライターになったんだよね、最近ね。

そういう風にいつもツイッターとかで何度も何度も言い続けてくれてさ。

私がやっていた仕事で、ライターさんを探しているっていう人たちがいて、主婦というか、子育てのメディアだったから、そんなにライター歴が長くなくても、同じような立場で、ちゃんと興味を持ったり、当事者的な意見がちゃんとある人に書いてほしいみたいな媒体だったんだよね。それで、だいまりは「ライターとかやりたいんだよね」と言っていたし、あとは『note』ですごい文章をいっぱい書いていたからどうかなと。普段は絵文字ばっかりのツイッターなのにさ、「絵文字やめてみたら」って言われたら、スラーってきれいに書いていたからさ。まあ、すごい勉強したって言ってたんだよね。

『note』に書く前にその書き方の本を読んだの？

じゃあ、『note』に書いたときは、あれは。

そっか、『note』を読んだ時点で、「なんだこの上手さは」と私は思ったんだよね。

あぁ、至らないところが見えちゃうってこと？

（笑）。そっか、でも、普段とのギャップもあるかもしれないけど（笑）。

すごい、ちゃんと書いてるみたいな（笑）。

ママっぽいツイートとかを見るとさ、絵文字いっぱいのを見るとさ、すぐ改行とかしそうじゃん（笑）。

一文で改行しそうなのにさ、ちゃんとパラグラフで分かれていたしさ。そういうのとか、あとは結構深刻な、鬱になったときのことを書いていたけど、それもすごくグッとくるものがあったしね。

語尾のダブりも全然ないじゃんとかさ、そういうところもあったし、だからすごい力があるんだなと思ったから、お願いしたというのがあるんだよね。「最初は私が原稿を何回か見なければいけないだろうから、それを見るけど、たぶん、そのうち大丈夫になるからやってみない？」って言ってやったんだよね。それで他のメディアでも書くようになって……。

「私もやりたい、やりたいんだよね」って言ってたよ。

それをさ、でもやりたいって言えるのがすごいんだろうね、きっとね。

（笑）。それがいいところだよ。

それは才能だよね。天性のなんていうかね。

それで今回来てもらったのは、私、この間、リスナーさんにお便りをもらって、メールを何通かやりとりして、「最近の番組ね、ゲストになって変わりましたけどどうですか？」というのを聞いたのね。そしたら、「栃尾さんのことばかりを喋る回もあってもいいかと思いました」って言われて。

そうそう。「栃尾さんに誰かが質問をして、栃尾さんばかりが喋る回があってもいいなって思いました」って言われたから、「あっ、じゃあ、だいまりに来てもらおう」と思って。

すいません、来てもらったのに、「私のこと聞いて」みたいな（笑）。

なかなか会えないからねぇ。

そうそう。で、1回目は何にしますか？　これ？

あるある。

最初にやった仕事が企画から出してくださいっていうやつだったからね。

そうね、企画をどんどん出すようなメディア、企画力勝負みたいなメディアだと、やっぱりいっぱい出したいから、ライターさんに出してくださいっていう場合も多いし、あとは「ライターさんも書きたいやつ書きたいでしょ」みたいな感じで。

企画好きなの出してくださいみたいな、やりたいやつ出してくださいみたいな、というメディアは多いんじゃないかな。特に老舗のメディアとかはね。

そうかも、でも、『R25』もそういう感じだったけど、『R25』は老舗だもんね。

そう、リクルート。

まあね。

そうね、メディアの特性にもよるけど、例えば、子育てメディアだったら、しかもノウハウに偏っていなくて、子どもをどう伸ばすかみたいな、例えばね。そういうメディア、自分の興味と近ければ自分で出したいよね、確かに。だけど、「今の流行りの勉強法はこれだ」とかさ、あとは、「子どもに何を食べさせるのがいい」とかさ、わかんないけど。

結構大変かな、そのために情報を取りに行かなきゃいけなくて。

それでたぶん、そのテーマの専門家になっていたら、例えばさ、私がさ、かなり特化していたけど、モバイルガジェットの専門家とかだったら、それのメルマガを取ったり、それのツイッターもそういうのばかりフォローしたりさ、あと昔はRSSというのがあったから、それでニュースを細かくチェックして行けば、最先端の情報もよく分かったけど、いろんなジャンルをやっていると企画を出すのがすごく難しいの。

だから、上澄みだけ拾ってもやっぱり面白くないから。

あんまり最近は企画を出す媒体はやっていないし、例えば企画どんどん出してくださいみたいな媒体を紹介してもらっても、私があんまり出せないから、たぶんフェードアウトしていくだよね、お仕事的に。

それで、「この人に取材してください」と言われるやつの方が残っているかな。だから、それはライターとしてよくはないかもしれない。

そうそう。

そう、それはだいまりと事前に話して思い出したんだけどさ、何で私こんなに企画好きじゃないのかな、ストレングスファインダーで着想1位なのに」と思ってたんだけど。まあ、無理やり出させられてたわけよね。

「週に10個ぐらい出しなさい」とか言われてて。

そう、それは段々こう減ってくるよね、週5個とかになるんだけど。

でも、その企画を出すために『日経MJ』とか取っていたわけ、そういう媒体もやっていたから。ちょっと今流行の何々とか、食べ物とか飲み物とか商品とかさ。そういうのもやっていたから『日経MJ』を取って、週に何日か、それをばーってスクラップして企画を出す直前にこう企画を練ってみたいにやってたときもあって、でも、やっぱりそれは別に好きなことでもないし。

そうだね。企画で「こういうのもあるよね、こういうのもあるよね」とか、自分の色んな知識と繋がることもあるじゃん、企画会議って。

そういう企画会議ができたら面白かったんだと思うんだけど、そうじゃなくて、企画を出したときに「これとこれとこれが足りないから、 ダメです」みたいな感じの、まあ、そういう会だったのよ。

毎週。その会で、「じゃあこれはいいんじゃない」と通っても、企画を通す、通さないについて、編集部の人とうちの社長の基準が一緒じゃないじゃん。編集部の人が大体「あんま面白くない」みたいな感じで、ポイポイしちゃって、逆に他のライターが出した、さほど根拠もないけどなんかいい感じのが通ったりするわけ。だから、その編集部の人には、「そんなに根詰めないで出してくださいよ」とかって言われてたんだけど、前にいた会社のルールとして、一回社内で通ってから出すみたいな感じにしてたの、私がしたのかもしれないけど、まあそういう感じ、だから苦しかった。

うん、まあ、ちょっと直して、直したら出せるかもみたいなのは、先週のを引き継いだりはするんだけど。

そうそう。

「良いかもしれないけど、根拠が足りない」とかさ、「本当にどこで流行っているの？」とかさ。

「最近盛り上がってきている何々が」とかってよくさ、リード（導入文、記事の概要）で書くじゃん。

書くけど、「どこでどれぐらい盛り上がってみたいなことをわかんないことには判断できない」っていうことで、確かにちゃんとそういう……。

的確ではあるんだけど。

それでなんか苦しいイメージが付いちゃったのかなぁ。

そうだね。

そうだね。それで「ネットで流行ってるもの」も扱う意味がないからさ。

そうそう、それは結構大変だったかな。でも、だいまりのさ、「この人の文章を読んだから、この人に取材したい」みたいなのあるじゃん？

あれはすごくいいなって思ってさ。真似しようって思ってるんだよね。

それは一般的な興味との接点を見つけないとダメだろうね。そこは確かに企画を思いつくんじゃなくて、説得する方のスキルかもしれないね。

そのスキルは確かに磨かれたのかもしれないけど。そんな感じなんですが、あっという間なんだけど、だいまりと話しているといつも。

それで今回からちょっと告知をね、これまではアナウンス的な告知を入れていたんだけど、自分で聞いてあまりにつまんないなと思ったんで、直接ここで告知をすることにしました。

私はですね、ホームページを作っていて、そこに今までのプロフィールとか、今までの経歴とか、実績とかを載せています。あとまあ、ポッドキャストどんな番組やってるとかも載っているので、興味がおありの方は、もしよければ見に来てください。URLはemitochio.netです。そんな感じで、今日は終わりにしたいと思います。以上、栃尾江美と。