
求人コンサルタントの石塚毅さんがゲスト! 安田佳生さんのオフィスに次男とお伺いした時に、次男がすぐになついてしまい、たくさん遊んでいただき、とても素敵な方だなあと思ったのでした! 石塚さんにはまず、これまでのキャリアを伺っています! 営業トークと人脈のつなぎ方(数珠つなぎの術)がすごいです!!
栃尾クリエイティブの。
石塚反対語。
栃尾こんにちは、ストーリーエディターの栃尾江美です。このポッドキャストは、私、栃尾江美が好きな人やお話したい人をゲストにお迎えして、クリエイティブなことや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。今日から声が変わりましたが、ゲストは石塚毅(たけし)さんです。
石塚はじめまして、石塚毅です。
栃尾よろしくお願いします。えっと、自己紹介してもらっていいですか?
石塚はい。「株式会社求人」という会社を経営しています。代表取締役の石塚毅です。求人コンサルタントと名乗っていまして、お客様は中小企業、人数でいうと社員数が100名以下がほとんど、そのうちの7割は50名以下の会社さんで、社長さんが採用の担当も兼務するような会社というとイメージが付きますかね?
栃尾はい。
石塚そういう会社さんの採用の支援をしています。で、採用の支援をするときに3つあって、1つはランニングでお金がかからないこと、2つ目は手離れがいいことですね、社長さんにとっても。「一度打ち合わせして何かを作ったら、あんまり手をかけなくても」という、そういう意味での手離れがいい。
栃尾はい。
石塚そして、3つ目は当たり前なんですけど、人が採用できることっていう、この3つを特徴にした採用支援をやっています。
栃尾それをやり始めたのは最近なんですよね?
石塚そうですね、事業として採用支援事業をやり始めたのは2017年の9月からで、これをサービスにしたのは2018年の2月からです。
栃尾これをずーっと遡って、石塚さんのキャリアからお聞きしたいんですけど。
石塚はい。
栃尾ずっと採用業界にいらっしゃるんですか?
石塚そうですね、ずっとですね。今年で23年目です。
栃尾元々、リクルートにいらして。
石塚リクルートは中途入社ですね。
栃尾そっか、その前も採用業界なんですか?
石塚はい、そうです。
栃尾どんなことから?
石塚僕、田舎の出身で、大学で東京に来たんですね。
栃尾はい。
石塚一応、こう見えても本家の長男なので、大学を卒業した後はUターンしないといけないなと思って。新潟県というところなんですけど。
栃尾とこなんですけど(笑)。
石塚栃尾さんの出身地の隣の県のね、新潟県なんですけど。
栃尾栃尾市ってありますよね?
石塚はい。
栃尾もうなくなっちゃったかな?
石塚いや、そうなんすよ、栃尾のね、揚げ豆腐。
栃尾栃尾揚げのね(笑)。
石塚『日本海庄や』行くととてもおいしいんですけど。
栃尾そうなんですか(笑)。
石塚そこで就職したんですね。でも、すぐに田舎に飽きてしまって、20代で一回転職するんです。それが採用人材業界だったんですね。
栃尾はい。
石塚あとはもうずっとその業界で、途中リクルートっていう会社から「うちに来ませんか」ってお誘いいただいたんで。
栃尾ヘッドハンティングってことですか?
石塚いや、そんな大したことないんですけど。それで、それがご縁で入社して、39歳のときに独立して、今年の12月で丸10年ですね。2009年の12月に独立したので。
栃尾はい。具体的にどういうお仕事をしてたんですか?
石塚人材を紹介する仕事ですね。
栃尾はい。
石塚ですので、人材紹介という、採用の中でも求人広告もあれば、人材を派遣する人もいれば、採用業務を代行する人もいれば、僕みたいに人を紹介するっていう。
栃尾いわゆるヘッドハンターってことですかね?
石塚まあ、そうですね。そういう風に認識いただけるとわかりやすいかと。
栃尾じゃあ、企業から「こういう人を採用したい」というのがあって、それが結構役職の高い方だったりして、それを具体的にこの人どうですかってスカウトしてくるみたいな?
石塚そうですね。
栃尾あぁ、そうなんですね。どうやって人を見つけるんですか?
石塚もちろん、会社に登録しに来てくれる人もいるんですけど、登録しに来てくれる人ってそんなに優秀な人いないんですよ。
栃尾まあね、探してるってことは、引く手あまたではないって感じですよね。
石塚そうですね。特に、40代で自分から登録する方って、ほとんど大したことない方が多いんで。
栃尾なるほど(笑)。
石塚やっぱり優秀な方って声かけないと、大体もうそこで活躍されてるんで。
栃尾そうですよね。
石塚声かけても「何言ってるんですか」って、「僕、忙しいんですよ」っていう人ほど優秀。
栃尾なるほど。じゃあ、そういう人を口説き落とすところから。
石塚その通りです。
栃尾なるほどね、そういうところにテクがあるんですね?
石塚まあ、テクというか……テクですな。
栃尾具体的にどういうことが大事なんですか? 口説き落とすときに。
石塚その方にいきなり電話するっていうのは、3流以下で。
栃尾へぇ。
石塚だって栃尾さん、いきなりね、一面識もない僕から電話があったら気持ち悪いなって。
栃尾「なんか押し売りかな」みたいなね。
石塚そうですよね。でも、栃尾さんがすごく信頼している人が「ちょっとさ、紹介してみたい人いるんだけど、会ってみない?」って言ったら、グッとハードル下がりません?
栃尾めちゃめちゃ下がりますね。
石塚だから、その人に会いたいって思ったら、その人が一番信頼していたり、仲の良い方とどうやって知り合うかをまず考えるんです。
栃尾すごっ。その人が信頼している人っていうのは、どうやってリサーチするんですか?
石塚それはやっぱり「人脈数珠つなぎの術」っていうのがあって。
栃尾術(笑)、習得するの大変そうですね。
石塚そう、まあ、大したこともないんですけど。
栃尾(笑)。
石塚人脈を大事にしていくと、その人の知り合いの、また知り合いのって続けていくと、なんと7回やるとアメリカの大統領まで行くんですよ、理論上は。
栃尾あっ、聞いたことあります。
石塚そう、7回紹介で。
栃尾誰にでも行けると。
石塚その通り。だからもう、今のアメリカの大統領に会いたいなと思ったら、7つ仲介、経由すれば会えます。理論上ね、数学上。
栃尾はい。でも、理論上と実践とは違いますよね?
石塚でも、大体会えました。
栃尾へぇ、探せるもんですか?
石塚はい。
栃尾人に聞いたりとかして?
石塚そうですね、単純には。で、僕いつも「会いたい人リスト」を持ってました、カバンの中に。
栃尾はい。
石塚そこに少ないときで20数名、多いときで50名近くの会いたい人リスト。
栃尾ふーん。
石塚例えば、「某会社の会長にどうしても会いたい」って、どちらかというとそれは人材、でもね、わかんないんですよ。特に、経営者をプロでやってる人って、今経営しているけど、その人を口説き落とせるかもしれないし、その人の会社に営業して、求人を受注するかもしれないっていう。
栃尾あぁ、はい。
石塚だから、求人を受注しにいきながら、「いやぁ、実は」っていう話が出てくると、もちろん狙ってるんですけど、こっちはどこかね。それを想定しているんですけど、「えっ、栃尾社長!えっ?」なんて言ってね。
栃尾いろんな種が。なるほどね。
石塚そう、そう。その通りです。
栃尾いきなり会いに行けるものなんですか?
石塚いきなり会いに行ったら負けなんですよね。「誰から紹介をしてもらうか」っていうのが大事。
栃尾なるほどね、結局すべて。
石塚だから、今日、栃尾さんという人と会って、「栃尾さんはすごいネットワークをお持ちで、栃尾さん、1つお願いしてもいいですか?」って。「おぉ、なんでもいいよ」「本当ですね? 栃尾さん、約束ですよ」というと、机から会いたい人リストを出すわけですよ。
栃尾はい。
石塚大体ね、それが形になってる人ってほとんどいないんですよ。
栃尾会いたい人リストがですか?
石塚そう、口で言うんだったら誰でもできるじゃないですか。
栃尾はい。
石塚事前準備して、コンマ何秒で、間合いと共にパッと出てくると、相手も「やられたな」って。
栃尾確かに。
石塚そうすると、「おぉ、すごいね」みたいな。そうすると「この人とこの人知ってるよ」。
栃尾紹介できるよ、と。
石塚「この場で電話してもらえますか?」って、当時はね。
栃尾えーっ、押しが強い。
石塚「栃尾社長、この場でお電話していただいていいですか?」って。「……いやぁ、いいよ」って。
栃尾声色が(笑)。
石塚そうやって、電話して、代わってもらってというのを、何百回やったかわかんないこれ、何百回どころかもっとですね。
栃尾へぇ、じゃあ、それが営業トークっていうか、じゅじゅ、数珠つなぎですね(笑)。
石塚そうです。そうやって人のつながりを増やしていったのが当時のヘッドハンター時代ですよね。
栃尾ふーん、じゃあ、誰に会うにも知ってる人から紹介してもらう。
石塚そうです、誰から行こうかなって。
栃尾なるほどねぇ。
石塚で、どーしても難攻不落の山があったんですけど、基本的には、全部登りました。
栃尾登りました(笑)。すごいな。
石塚4回、5回、6回色んなルートからトライしてダメだったけど、某牛丼チェーンの会長とか、とうとうここから上がったぞって、会長室行ったときは「やった」って思いましたけどね、「アポイント取れた、よっし!」みたいな。「何を騒いでるんだあの男は」みたいなね、フロアーで、当時。
栃尾すごい。単純な疑問なんですけど、そういうビッグな方に会うのって怖くないんですか?
石塚まったく。
栃尾へぇ、元々?
石塚最初はもちろん気が引けますよね。でもね、人間なんでも慣れられるんですよ。
栃尾なるほど、じゃあ、そこはグッと頑張ってるうちに。
石塚うん、そうですね。量質転換。量から質へ転換ってよく量質転換って言うけど、量をこなしていると段々うまくなっていくんですよね。
栃尾はい。
石塚だから、別に。
栃尾どれぐらいで大丈夫になりましたか?
石塚いや、1年もかかりません。
栃尾そうなんですねぇ。それはどれぐらいのペースですごい人に会うんですか?
石塚えっと、僕1日多いときは7アポ、8アポありました。
栃尾へぇ、元々は全員にすごく緊張してたってことですか?
石塚最初は。最初は、まず7つも8つも入らないんで。
栃尾はい。
石塚スカスカしてるんですよ。当時の僕の指標って「1日何人会社の社長に会うか」だけでした。
栃尾ふーん。
石塚それが多いと、今日は結構密度の濃い1日だなって。
栃尾はい、なるほどね。私今でも緊張してしまうんですけど、量が足りないか、なんかやり方が足りないんですね。
石塚それかあんまりそういう仕事が好きじゃないか。
栃尾えっ、そうなのかなぁ……。
石塚経営者という人種に会うことにあんまり興味がないのか。
栃尾えー、いや、楽しみではありますけどね。単純に緊張しちゃう感じですね。
石塚どっちかだと思います。
栃尾はい、なるほど。
石塚はい。
栃尾それで独立したきっかけとかを聞きたいんですけど。
石塚僕、中途入社だったんで、まったく独立起業思考ゼロだったんですよ。むしろ出世思考が強くて、だから自分で言うのもなんだけど、模範優等生サラリーマンをやってましたね。
栃尾へぇ。
石塚それももちろん、ちゃんと意識してね。だから、まず上司になった人の好みをつかむ。
栃尾すごい。
石塚正しいとか正しくないかではない、好きか嫌いか。
栃尾はい。
石塚どんなことするとこの上司は好きなのか、どんなことをするとこの人は嫌だと思うのかということを、まず最初の1か月じっと観察して。
栃尾すごっ(笑)。
石塚で、好きなことだけやる。
栃尾へぇ。
石塚それを3か月もやってたら、もうなんでも「石ちゃん、石ちゃん」って呼んできますよね。
栃尾石ちゃん?
石塚リクルートは、全部ニックネームで呼ぶから。
栃尾あぁ、そうなんですね。
石塚「栃尾部長」なんて呼んでも振り向いてもくれないから。「とっちー」とかそんな感じ。
栃尾へぇ、でも、どっかで気持ちが変わったんですか?
石塚まったく変わんないんですけど、リーマンショックっていうのがあって、2008年にドドーンって1発目が来るんですけど、僕は成績良かったんで、全然無関係だったんですが、まず全社のアルバイト職が全員終了になって、次に、成績があまり良くない人は出向とかして、ものすごい勢いで売上が下降するから、当然固定費も下げなきゃいけない。そういった中で、2009年の夏に非常に不本意な人事異動が聞こえてきまして、それに腹立っちゃったんですね。
栃尾はい。
石塚それで、奥さんに、当時サラリーマン時代はすごい忙しかったら、お盆ぐらいにはちょっと最近はこうなんだって、仕事の話はするんですけど。家内も昔「リクルートFromA」だからわかるんですよね、なんとなくね。
栃尾えぇ。
石塚「実はさ、ふざけんじゃねぇって感じなんだよ」ってひとくさり話すわけ。それで、奥さんが聞いていて、奥さんが一言「あなた独立しかないんじゃないの?」って言うから、説教したんですよ。「だからリクルートはダメなんだよ、すぐに独立とか起業とか簡単に言って」って。
栃尾ウケる(笑)。
石塚大体現職時代もそういうことを言うと説教していたほうなんで。「だから、お前ら極楽とんぼとか言われるんだ」とか、そんなこと言ってたから、まず同じようにね、「いかに大変か、いかに経営が悲惨か」30分くらいかな、言ったんですけど、最後に家内が反対処理で一言「じゃあ、あなたどうするの?」って言われて、僕、グッときてしまい、答えられなかったの、それを反対処理かけられなかったの。
栃尾ハハハ、おもしろい(笑)。
石塚「一番避けてきたことがぁ」
栃尾気付いちゃったんですね?
石塚「これかぁ」みたいなね。で、正直言うと2009年の8月過ぎ、転職活動しました。同業他社に、人脈とかあったから。
栃尾はい。
石塚全部お断りされました。
栃尾そうなんですね。
石塚そんな余裕ないもん。それなりの、当時年収そんなに高くないけど、家族持ちのね、人を受け入れる余裕はないんでしょうね。
栃尾なるほど。
石塚「いやぁ、行き場ないなぁ」みたいな。
栃尾うん、うん。
石塚「いやぁ、独立起業かぁ」って。うーんって考えるんだけど、昔からそうなんですけど、僕、頭悪いから自分でいくら考えても解決しない。そういうときは、人に聞くの。
栃尾はい。
石塚それで、ゼロイチで成功した起業家、経営者いっぱい知ってるから、全部リストを見て、その中で個人的に尊敬して好きな人を6人ピックアップして、アポを全部入れて聞きに行ったの。
栃尾はい。
石塚「こんにちは」って。Qの1は「日ごろの仕事ぶりなんですか?」って。2つ目は、「この僕が独立するって言ったら、なんとおっしゃいますか?」って。誰か一人でもバツ付けたら、どんな部署にも異動を受け入れてサラリーマンでまっとうしようと思ったの。
栃尾へぇ、すごい。
石塚それが8月の終わりから9月。その6つのアポイント1個1個でギアが入っていった感じです。
栃尾なるほど、それで独立しようという気になったってことですね。
石塚そうです。6人目の一番尊敬している経営の師匠と慕っていた方が一番強く推してくれて、それが9月23日のね、水曜日の午後3時のアポイントなんですけど。
栃尾すごいんだけど(笑)。
石塚あの日、人生が変わった日ですよね。
栃尾変わったんですね、へぇ。
石塚それで新宿のビルを降りてきて、「絶対に起業するぞ」って、すぐに社長の秘書に電話して、「すぐアポイント取ってくれ、今日ダメか?」って、そんなわけないよねって。翌々日の夕方、だからちょうど金曜日、16時にちょっとアポイント取ってもらって。
栃尾えぇ。
石塚「どうしたの?」って言われて、「独立するので、退職をさせていただきます」って、それがそんな流れです。
栃尾へぇ、そうなんですね。そのあとのどんなお仕事かってこともお伺いしたいので、今回はこれぐらいで……
石塚あぁ、すみません、なんか。
栃尾終わりにしたいと思います。以上、栃尾江美と。
石塚石塚毅でした。
<書き起こし、編集:折田大器>

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