仲良しのアユミちゃんと、「告白」をテーマに、本当にしょうもない女子トークをタラタラといたしました。「諦めないタイプ」なのは、アユミちゃんと私のどちらでしょうか？？ 「もしフリーだったら……」とか考えるのも楽しいよね！
栃尾クリエイティブの。
アユミ反対語。
栃尾こんにちは、ストーリーエディターの栃尾江美です。
アユミデザイナーのアユミです。
栃尾このポッドキャストは、私、栃尾江美がゲストをお招きして、クリエイティブに関することや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。
アユミうぃー。
栃尾うぃー（笑）。
アユミおつかれさまでっす。
栃尾ちょっとガッツリ話してきたので、ちょっとバカバカしいこともいいなと思って。
アユミ（笑）。
栃尾アユミちゃん、告白するタイプですか？
アユミはい、告白するタイプです。どっちかって言うと。
栃尾へぇ、そう。
アユミ「ホントに行かないと」というときには告白しますけど。
栃尾へぇ、私それ聞いたときすごい意外だったんだよね。
アユミあ、そうですか？
栃尾うん。
アユミなぜ？
栃尾なぜ。たぶん、頑張るのって自分に自信がないとできないんじゃないかなと思ったからかな。
アユミあぁ、そうかもですね、確かに。
栃尾で、アユミちゃんはわりと自信なさげだから、なさげだってことを普段から言っているし。
アユミ確かに（笑）。
栃尾それでこう、（告白しに）行くのってパワーいるじゃん？
アユミパワー要りますね。
栃尾空振りになることもあるし。
アユミそうっすね。「す……、す……」まで言って言えないときとかめっちゃありますね。
栃尾好きって言おうとして（笑）？
アユミそうっすね。
栃尾へぇ、どうやって告白するの？
アユミたぶん、1、2回しかないんですけど。
栃尾うん。
アユミとはいっても。
栃尾うん。
アユミまあ、普通に言ったかな。
栃尾うーん。
アユミ「付き合ってください」と。
栃尾うん、うん。じゃあ、それ以外はされたってこと？ 告白されたり。
アユミそれ以外はされてるかもしれないです。
栃尾なんとなくだったり。
アユミはい、なんとなく一緒にいたり。
栃尾されるほうが多い？ 多かった？
アユミあぁ、そうですね。
栃尾なるほどね。
アユミされるとやっぱり違うのかなと思って、終わっちゃうほうが多かったかもしれないですね。江美さんは？
栃尾私は、結構ね、それこそまた、恥ずかしいの話だけど、言えずにモヤモヤしてるのが恥ずかしいんだよね。
アユミ（笑）。
栃尾言ってしまえというのがある。
アユミでも、その「言えずにモヤモヤして恥ずかしい」がなんかちょっと切なくて心地よかったりしませんか？
栃尾そう、それが楽しいって言う人もいる。いて、今はその気持ちはすごくわかるんだけど。当時はそのモヤモヤした感じが気持ち悪くて。
アユミへぇ。
栃尾言ってしまうっていうのは、あるかなぁ。
アユミなので、告白するというタイプ？
栃尾するときはするけど、でも、あんまりうまくいったことはないかな。
アユミ告白して？
栃尾そう。
アユミほぇぇ、意外でしたね。
栃尾あ、そうですか。 大体、でも、だから言われるほうが多いのかな、付き合ったのは。
アユミうん。
栃尾で、「告白してうまくいかなくてもプッシュする」って言ってなかったっけ、アユミちゃんは？
アユミはい、基本は。
栃尾それがすごいなと思ったんだよな（笑）。
アユミはい、変な話ですけど、諦めるのが難しいタイプなので。
栃尾ふーん。
アユミもし少しでも可能性があるのなら、その後も仲良くしておこうみたいなのはあります（笑）。
栃尾それはわかるよ。
アユミわかりますか？
栃尾それはわかるけどさ、なんかそうするとさ、「ずーっと好きです」みたいなことにならない？ プッシュするっていうよりは、なんか相手が余裕こいているみたいになってくるっていうか。
アユミあぁ、ただ、そういうタイミングで出会った人と、申し訳ないですけど、お付き合いとかしたことがあるので、好きな人がいつつも、別の人と付き合ってるってことは正直あったんで……。
栃尾あぁ、そういうこと？
アユミはい。
栃尾へぇ。
アユミだからたぶん相手が余裕こいてるっていう感じでもなかったんじゃないかと思います。
栃尾確かに。なるほどね。
アユミ大変失礼なことを若いときにはさせていただきまして。
栃尾私も告白して返事がもらえないけど、しばらくずーっと好きだったみたいなこともあったね、そういえば、すごい昔ですが。
アユミはい、懐かしい。
栃尾（笑）でも、パワー要るよね？ 自信がないとできないんじゃないかなとちょっと思ったんだよな。
アユミあぁ、でも、めちゃくちゃ努力して、その人がどんな人が好きかってことをめっちゃリサーチして。
栃尾うん。
アユミあと服を変えたりとか、メイクを変えたりとか、髪形を変えたりとかするわけですよ。
栃尾うん。
アユミで、より理想に近づけて本番を迎えるタイプです。
栃尾それでうまくいったこともあるってこと？
アユミそうですね、あると思います。
栃尾そしたらさ、頑張った自分を好きになってもらったってことでしょ？
アユミはい。
栃尾きつくない？ そのあと。
アユミ（小声で）きつい。
栃尾きつかった（笑）？
アユミきつかったです。
栃尾そうだよね。私も最近思うのはさ、例えば、モテたくて、恋人が欲しくて、ダイエットしたり、綺麗になったり、おしゃれしたりするじゃん。それで、「そんな君が好き」って言って付き合ってくれた人がいるとするじゃん。「太っちゃったらどうすんの？」って感じしない？
アユミしますね。しますし、ダイエットって一生ものなので、一生やり続けるしかないでしょうね。
栃尾そういう人と付き合ったら、結婚しちゃったら（笑）。
アユミそう、そう。
栃尾だから、逆に、逆にというか、ちょっと太ってるときに縁があった人って、安心できるなって思って。
アユミ本当の自分ってそれなんですかね？ 結局、太ってる自分じゃないですか、それって。たぶん、本当の自分じゃないんじゃないかと思うんですよ。
栃尾あぁ、でも私は劣化版だと思ってるわけよ、太っている自分は。
アユミえっ？ 劣化……。
栃尾そう、だから自分がちょっと調子が悪いときってことだよね（笑）。
アユミちょっと調子が悪いときですね、確かにね。
栃尾調子が悪いときでも、そんな君でもいいよって言ってくれた人だと思ってるんだけどね。
アユミあぁ、なるほどね。
栃尾ただ、ぽっちゃりが好きだ。むしろぽっちゃりが好きだからそうなったって言われたらちょっと困るかもね（笑）。
アユミそうですね。
栃尾そうだね。
アユミでも、結局相手がどう思ってるかも、多少は知ってから、好意を伝えに行くかどうかは決めるかもしれないですね。
栃尾そうだね。じゃあ、仮に、これは思考ゲームとして、「今我々はまったくフリーです」として、どういう感じだったら告白するとか、しないとかありますかね？
アユミまず、仲良くなるでしょ？
栃尾うん。
アユミいい感じの人がいたら、どうでしょうね。
栃尾（笑）。
アユミ（笑）ということですか？
栃尾だから、学生のときみたいに、一方的に好きが募って「告白しなきゃ」みたいにあんまりならないだろうなと思って。
アユミうん。
栃尾やっぱり自分に何にも興味のない人が自分を振り向いてくれるとはあんまり思わないわけよね。人生を経てきて（笑）。
アユミはい、承知しております。
栃尾結局、自分に興味をもってくれる人は最初から興味をもってくれるんじゃないか、と。
アユミはー（息を飲む）、はい。
栃尾ある程度ね。で、そもそもそういう興味をもっているってことを感じとって、それなりのコミュニケーションをして、やっぱりそれは友達というよりはもうちょっと上めの好意であると感じてから（笑）、告白するかなと思って（笑）。 どうでしょう？
アユミまったくその通りです。まったく間違いないです。1ミリの狂いもないです。
栃尾でも、自分に置き換えてもそうだと思う？ つまり、会ったときに決まってるのかな？
アユミ会ったときに決まってる感じはしますね。
栃尾あぁ、面食いだって言ってたもんね（笑）。
アユミはい（笑）、面食いです。
栃尾そうだよね。
アユミで、向こうも好意を感じている場合だと確かにそうですね。
栃尾何で感じるんだろうね、そういうのって。
アユミえぇ。
栃尾好意を感じるのって。あと、自分の好意もそうだけど。
アユミ話があまりできないタイプのほうが、好意を感じる気がしますね。
栃尾「恥ずかしがってるな」とかってこと？
アユミそう、そう。
栃尾へぇ。
アユミ「恥ずかしがってる感じがしてるな」って思うと、「あ、なんか気にしてくれてるのかな」って思うかもです。
栃尾おもしろ。
アユミえっ。
栃尾私、どうかなぁ。確かに、ある程度最初でね、なんかあるよね？
アユミなんかありそうですね。
栃尾（笑）、見た目だけなのかな？ 私、見た目だけじゃなくて、雰囲気とか、仕草とか結構あるけどね。それも含めて見た目かな？
アユミあぁ、仕草とかも良いですよねぇ。
栃尾うん。
アユミ既婚者だとあまり言えないですよね、この話（笑）。
栃尾これ以上そうだよね。どういう人が好きなんだっけ、俳優とか、有名人では？
アユミ有名人ですか、ちょっと記憶にございませんねぇ。
栃尾あっ、興味ないの？ もう有名人とかには。
アユミ有名人、もともと興味ないですね、あんまり。
栃尾へぇ。
アユミ身近な人とかのほうがなんか興味がありますね。
栃尾好きな俳優とかもいないんだ？
アユミいないですねぇ。いないです。いますか？
栃尾いますよ。
アユミえっ、いるんですか？
栃尾うん、窪田正考君。
アユミあぁ、はい。
栃尾水川あさみと結婚したっけ。
アユミ髪の毛ボサボサの。
栃尾まあ、クシャクシャって感じの。
アユミあぁ、はい。
栃尾そう、あとは演技がうまいなぁとかさ。
アユミあぁ、そうなんですね、へぇ。
栃尾あとやっぱり、仕草とかがいいよねぇ。
アユミ男の子っていう感じがしますよね。
栃尾かわいい感じだよね。その前は松ケンだった。
アユミ松ケン？
栃尾松山ケンイチ。
アユミあぁ、そうなんですね？
栃尾うん。
アユミＬですか（映画『Death Note』でLというキャラクターの役を演じた）。
栃尾L。
アユミあぁ、Lですか。おぉ、私、Lに似てるって言われたことあるんですよ、余談ですけど。
栃尾えぇ。色白いから？
アユミすいません（笑）。
栃尾（笑）。（好きな俳優は）ないんだね？
アユミないっすね。
栃尾じゃあ、やっぱり相手のやりとりで好きになったり、興味を持ったり。
アユミそうですね、そういう意味では確かに顔じゃないかもしれないですね。
栃尾あぁ、そうだよね。喋らなくても感じるってことだよね。
アユミうん。
栃尾へぇ。
アユミなんかひたすら無視されてんなみたいなのも若干気になるポイントですね。
栃尾あぁ、意識してるんだなとか。
アユミそんなに無視するっていうときに、それがすごい嫌いな仕草なのか、すごい好きな仕草なのかって見たら若干わかる感じがしませんか？
栃尾そうなんだ。
アユミ（笑）。
栃尾（笑）。そうなの？ あぁ、そうなんだ。
アユミで、なんか話しかけるとすごい気さくに話してくれたりとかすると。
栃尾あぁ、待ってたな、みたいな。
アユミあっ、人見知りなだけだったんだとか。
栃尾あぁ、そういうことね。
アユミそうっすね。
栃尾私はさ、わりと怖く見られがちだから。
アユミうん。
栃尾避けられると、「あ、怖いって思われてるな」って思っちゃうわけよ。
アユミうん。
栃尾それを好意と捉えることはあんまりないかも。
アユミ確かに、そっか、そう考えるとそうですね。
栃尾まあ、「怖いけど喋りたい」って思ってもらってたら一番いいけれど、「最初は嫌な人だなと思ってた」とか言われることもあるからさ。
アユミえぇ、ひどい、そうなんだ。
栃尾そう、そう。
アユミでも、最近はないですよね、そんなにね。
栃尾でも、「最初は怖かった」とかさ、例えば、「タメ語でいきなりしゃべり始めて最初怖かった」とか今でもあるわ。
アユミあ、そうなんだ。タメ語だと怖がらせちゃうんですかね。
栃尾圧があるんじゃない、やっぱり、敬語よりは。
アユミほぇ。
栃尾いきなりズカズカ行く感じか。
アユミうーん。
栃尾という感じで、あんまり、どこまで言っていいやらみたいな感じになりましたが。
アユミそうですね。
栃尾はい、では、告知はですね、『GIVEの実験室』というのをね、私とアユミちゃんと安田佳生さんでやっていて、これは『CAMP FIRE』で入会できるオンラインサロン、オンラインコミュニティなんですが、私はあんまり今参加できてないのが、『Zoom』でギブし合うみたいなことをやってたりとかね。
アユミそうですね、会員の方が発足をしてやってくださってますね。
栃尾『Zoom』っていうのはビデオ会議ね、ビデオ会議でみんなで誰か一人の事業アイデアを募りましょうみたいなね、すごいやりたいけど、時間がちょっと合わず参加できていませんが、そういう内部で色々な活動もしておりますので、ご興味があれば『CAMP FIRE』のページを見てみてください。
アユミはい。
栃尾はい、以上、栃尾江美と。
アユミ金子アユミでした。
＜書き起こし、編集：折田大器＞
