反対語。

こんにちは、マメヒコの井川です。

はい。

いや、いや、反響があったって。

ホントぉ。

好き？

ホントぉ、もっと好き感が出るといいね。

「好きですよ」みたいなことを言われたって、好き感出てないからあんまり嬉しくないじゃん。

なんか言わせてるみたいでね。

うん。

ホントぉ。

忘れちゃって（笑）、何言ったかわかんないけど、まあでもイイコト言ったんでしょ、きっと。

うん、たぶんオレのことだからイイコト言ったんだと思う。

はい。

教養。

うん、うん、教養ね。

うん。

うん。

逆に、栃尾さんが「教養があればいいな」と思うことってあるの？

うん。

うん。

あの……、僕は教養って必要だと思いますよ。

ヤバイかどうかは、わかんないけど、あったほうがいいと思う。

それはなぜかって言うと、ザックリ考えるっていうことと、チマチマ考えるっていうことが、人は必要だと思うわけよ。

ね？

で、チマチマ考えることっていうのは誰だってできるわけよ。

そうじゃない？ 生きているっていうことは、チマチマ考えるっていうことじゃない？

視野が狭いっていうか、たとえば、今日のお昼ご飯を、まあじゃあ、『サイゼリヤ』にしましたと、「ピザにしよっかな、パスタにしよっかな、いや、やっぱりサラダかな」って考えることはチマチマだよね。

で、そういうことで生きてるわけでしょ。仕事だったら、「納期厳しいけど、ギャラ高いから請けるかな」とか。

「ギャラ安いけど、まあ、一応請けとくだけ、請けとくか」っていうのはチマチマだよね。

で、このチマチマしてるっていうのは母性的なことなわけよ。

つまり、子どもを育てることもそうだし、日々の生活っていうのはチマチマしてないと生きてけないよね、やっぱり。

「母乳にしようかなぁ……」

「いや、粉ミルクにしよっか」とかって言うこともそうだし。

日々の積み重ねが大事だから、そういう意味でいうと教養なんていらないと言えばいらないわけよ。

だって、教養があったって、江戸時代の後、明治時代になったことなんて、知らなくたって、粉ミルクか母乳かには関係ないでしょ？

困らない。

なんだけど、ザックリ考えるっていうことがないと、人は頭の中がリフレッシュされないと思うわけよ。

そう。

リフレッシュの問題なわけよ。

教養とはコレすなわちリフレッシュのためにある。

言ってないのよオレしか言ってないと思う。

なんでかっていうとさ、あのぉ、やっぱり小さなことの積み重ねでは、色んなことが複雑になり過ぎちゃうわけよね。

そうでしょ？ だって、小さいことばっかりに捉われちゃうわけだから、要は、リトル・ディファレンスがすごく気になっちゃう。

思っちゃう。

小さいことが大きく感じちゃう。

だけど、大きく見ればさ、そのぐらいの差は大したことないよ。

うん、うん。だから、極端に言えば、「黒人だろうが白人だろうが人は人じゃん」って思うことって、ザックリ考えてるよね？

同じ……たとえば、仏教でも、浄土真宗と日蓮宗は仏教は仏教じゃん、とか。

キリスト教と仏教だって、宗教は宗教じゃんって考えれば、色んなことがスムーズに考えられるじゃん。

うん。これが小さいことの差異ばかり気にしてると、人生はデコボコだらけだよね。

そう、「そんなの合うわけない」とか、「こんな私みたいなへんちくりんなピースは合う人なんかいるわけない」みたいに思っちゃうじゃん。

だけど、単純化すれば、「細かいところは合わないかもしれないけど、まあ、合うでしょ」。合うと思うって希望が持てるじゃん。

だから、ザックリ考えるっていうことは、希望が持てるってことでもあるわけよね。

つまり、リフレッシュするっていうことは、「あぁ、チマチマしてて嫌だな。でも、広い目で見れば、うん、まあまあ行けるかも」って希望が持てるじゃん。

できない。

なぜかっていうと、モノゴトには、たとえば、ＡとＢがあって、ＡとＢに対して「何が違っているのか、何は似ているのか」っていうのを考える能力って必要なわけよ。たとえば、「徳川家康と織田信長は何が違うのか」っていうことを考える視点って色んな点であるわけよ。天下を統一しようとした人と、成し得た人の違いもあるし。

たとえば、そういうことをしかけた人と、それを成就した人っていうことがあるわけじゃない。

でも、これはさ、たとえば、自分がベンチャー企業を立ち上げたときに、ベンチャー企業を立ち上げるっていうことは、織田信長的な側面がないと厳しい。ツベコベ言わずにオレの言うことを聞けっていう。

かといって、それを大きい会社にするっていうことになると、徳川家康的な側面が必要だと。

でも、これを徳川家康も織田信長もまったく知らなければ、最初にイケイケでやってて会社が立ち上がって、うまくいったかもしれないけど、ある時点でうまくいかなくなったのも「何でだろう」っていう視点が浮かばないよね。

やっぱりどこかでシフトチェンジしなくちゃいけないんだろうっていうことは、歴史から学ぶじゃん。

そういう最初はイケイケで行っても、途中からはやっぱり穏やかにしていかなくちゃいけないっていうことは、薄々は感じるよね。

でも、そういうことがないと、「信頼してたアイツに裏切られて、この世は悪ばっかりだ」みたいな、小さいことだとそうなっちゃうよね。

「なんで私は運が悪いんだろう」みたいなことになっちゃう。

でも、その似ていること、自分の置かれている境遇が、徳川家康と織田信長の人生と重ねることもできるし、かといって、じゃあ、全部重ねてね、「俺は織田信長の生まれ変わりだ」みたいに思っても、そうじゃないから。時代が違うし。

そうすると、似ているけど、やっぱり違うという点はあるよね。これもまた教養だよね。

似てるけど、違う。

違うけど、似ているっていう点に着目するっていうことは、常に頭をリフレッシュできるじゃん。

そうでしょ、だって。じゃあ、たとえばさ、全然関係ない話をすると。

お茶ってあるじゃん？

中華料理食べるでしょ？

中華料理食べるときにお茶って飲むじゃん？

アレ、なんでお茶飲むかっていうと、常にリフレッシュさせたいからだよね、口を。

うん、だから、たとえば、酢豚を食べて、口の中がどんどん酢豚になるじゃん。

酢豚になったときに、お茶飲むと、

酢豚を食べてなかったことにできるから、気持ち。

それで酢豚食べたらさ、「アレ、美味しいね」って思えるじゃん？

そういうことが人間には必要なわけよ。

そうでしょ？

っていうときに、「お前酢豚食べたいって言ったんだから、そんな途中で飽きたなんて言わないで、ずっと酢豚食べとけよ」。

っていう風になりがちなのよ。

日常だけを考えると。

「そんな贅沢言ってんなよ。お茶なんてそんな贅沢なもの、水で我慢しとけ」ってなるじゃない？

ところが、やっぱり人間が生きていく上で、幸せだと感じるのって、身近なものでありながら新鮮に感じられることじゃない？

そうでしょ？

すごくあの人好きだなって思ったけど、途中で飽きてくると。

一緒にいたら。「なんでこんな人と一緒にいるんだろう」と思う。

でも、なんかお茶的なことがあってね、その人と。

ハッと、「あ、すごくこの人好きだけど嫌だなって思ってたけど、やっぱり好きだわ」って思い直した日は幸せじゃない？

それが教養ってことよ。

つまり、もう少し難しく言うと。

視点を変えることが大事だってことだよ。

モノゴトは変わらないんだから、その二人の関係性も、自分と酢豚との関係性も変わんないじゃん。

だけど、視点を変えれば、同じものでも全然違って見えるわけでしょ。

この色んな視点、角度を持てるってことが教養だって言ってるわけ。

そう。

だから、「お金なんて要らないですよね」っていうのは教養ないじゃない。

お金も必要だよ。

でも、お金だけ稼いでいればいいっていうのは教養じゃないじゃない。

だから、お金が要らないとか、お金が要るって考えるのは教養ないよね？

お金はそこそこ要る。

でも、「がめつくあってはイケない、っていう塩梅はどうやって決めるんですか」って言ったときに、教養がモノをいうわけじゃない。

そうだよ。

教養とは知識ではない。

教養っていうものに、すこし栃尾が嫌悪感があるとしたら。

うん、それがあるとしたら、それはそういうものを持っているのをひけらかして、自分の支配下に置きたいような、つまり、アクセサリー的に教養を持ってる、もしくは、「それを教養だと、それこそ”強要”する」

みたいな人だったら、「そんなの持ってても意味ないんじゃない」って思うけど。

僕はね、僕の定義では、そういう人は教養はないから。

逆に。

知識はあるけれど。だから、あながち、まあ、学歴が高いとか、そこそこの地位に着いているって言ったって、教養があるかどうかという点ではわからないよ。

だって、トランプ大統領が教養あるとは思わないからね。

だって、東大出てたって、試験に受かるための知識っていう点では手に入れているし、そういうことについては勤勉であるけれども。

教養っていう点では、あるかどうかってわからないじゃん。

そうではない。

そう。だから、知識として、学問としてね、たとえば、理科系だったら、「サイン、コサイン、タンジェントだけ知ってればいいじゃん」みたいになっていても。

その枕草子っていうのがいて、枕草子と、源氏物語を書いた紫式部っていうのがいて、この違いはいったい何なのかっていうことがわかって、「古典は古典だろ」みたいなことを思うかもしれないし、「いや、枕草子っていうのは、現代で言うところのインスタみたいなもんだね」って思うとか、そういう視点を持ち得ることが大事、まあ、大事っていうより、「なんかのときに目くじら立てずに済む」ってことよ。

そう。だから、教養課程だと、大学の教養課程で、単位の取りやすいものを取るっていうのは、もう全然教養からおよそかけ離れてるよ。

「何言ってんの？」っていう。

だから、教養っていうのは、自分の好きなこととはむしろ違うことをやったほうがいいわけよ。

違う視点を持つっていう。

「えっ、それ関係ないだろう」っていうことを知ることで、「あっ、自分のやりたいこととなんか似てるな」とか。

すごく専門的なことを学ぼうと思っていたけど、そこでは達し得なかったことだけど、この視点を持つことで自分のやろうとしてることがむしろ少し高みに登ったって思えること、それが教養じゃん。

うん、ということ。

井川でした。