反対語。

こんにちは、造形作家の井上です。

はい、よろしくお願いします。

（笑）。

そうですね。

「自信の塊」っていう言葉を聞いたことがありますけれども、僕は「自信のなさの塊」ですね、ホントに。

本当にそうだと思います。

毎年、「仕事がなくなるんじゃないか」っていう、ずーっと不安ありますし、「この仕事こそコケるぞ」と思いながら作品を作ってますし。

「もう弾切れだぞ」と思いながらアイデアを出してますし。

（笑）なんかそういうネガティブな、ネガティブな気持ちを抱えながらやってます。

うーん、いや、そんなことないですね、わりと僕の業種だと短いですかね。

うーん、そんなに先の予定までは……、連載がちょこちょこあるだけで、うーん、やっぱり広告の世界ってサイクルが速いので。

直前に入ってきて、「もう来月撮影なんだけど作ってくれる？」とかってことのほうが多いですかね。

はい、そうですね。もうガタガタです。

もうグラフがガタガタで、バラバラですね。

そうですね、最初だけ営業したんですけども、それ以降は口コミだったりとか、ウェブを見て来てくださった方だとか。

学生時代の繋がりっていうのも結構あって。

そうです。

大学の繋がり、僕らの学校とか学部とかってちょっと特殊に思われるんですけど、すごく仲がいいんですね。

お互い一緒に仕事をしたりとか、呼んでくださったりとか、っていうことがあるので、いまだに同級生とか先輩とかと仕事はしていますね。

なかなかこう縦の繋がりが強い。そういうのにも救われています。

全然ないと思いますよ、皆（笑）。

皆、ないと思いますね。ちょっとそれは極端ですけど。

うーんと、ないからこそやっと続けていけてる人の方が多い……、多いというか、（そういう人）もいると思います。

そうですね。だからそこに不安を感じながら、綱渡りしてやっていってる人も多いんじゃないかなと僕は想像しますけどね。

うん。

はい。

あぁ、克服ですか。

そうですねぇ……、どうやって克服してるんだろう。

うん、それもそうですし、「自分の思うようにできなかった」っていう。

うん、出来上がりが。「評価はともかく自分がやりたいようにできなかった」とか、「良いアイデアが思いつかなかった」とか。

「そういうことになるんじゃないだろうか」と思いながらやってますね。

克服……、どうやって克服……、あのぉ……、自信がないので。

（笑）アイデアが出すのが怖いので。

新しいアイデアが怖いんですね。

だから、昔成功したアイデアも入れつつ、新しいアイデアも取り入れつつっていう、こう両方に足をかけながらやっている感じはありますね。

だから、あんまりにも新しいことをやりすぎると、まあ、ちょっとわからないので。

ちょっと戻りつつっていう風にして不安を取っ払いながらやっているイメージですかね。イメージの話ですけど。

あ、両方あります。

だから、A案、B案で、B案はもうやったことがあるもの、確実なヤツですよね。

もうやったことあるけど、僕にとってはそんなに発見がないだろうっていうのが例えばB案で、A案はもう新しい、僕自身もやったことがないことを不安だけど「こういう案もありますよ」っていう形で、複数案の中でバランスを取っていくっていうやり方もやることはありますね。

そうですね。単純に「仕事を完遂させなければならない」っていうことと、あとは、「新しい発見があるかもしれない」っていうちょっとした希望を持ちつつやることが多いですね。

で、「あ、これ心配だったけどできた。これ、もう次もできるな」っていう風にちょっとずつ積み重なっていく良さはありますよね、確かに。

そうだと思いますね。

でも、僕は怖がりな方だと思います、すごく。

ものすごく思いますね。

怖がりで、怖がりで、それでよく失敗もしますけれども（笑）。

例えば、だから、これが個人でやっている分には僕だけ心配してればいいんでしょうけど、グループワークになると、やっぱり「もうちょっと自信を持ってくださいよ」になるわけですよね（笑）。

「井上さん、もうちょっと自信を持ってやりましょう」ってなってきちゃうので。

うーんと、「慎重だな」という風にはよく思われていると思います。

はい。

そうですねぇ。

確かに、慎重さが出てるかもしれません、作風に。

あれは不安の塊なですよ、ホントに。

そうなんですよ。

だから、「それがあって、緊張感が保ててるのかな」っていう思いも少しあるので。

「まあ、まあ、不安がってればいいか」っていう気もしてますね。

そうですね。

「ここの小傷が写真に写っちゃったらどうしよう」と思いながら磨いています。

あ、えっと、まあ、もちろん、そういうこともありますけれども。

まあ、そういうのを嫌がるカメラマンがいたりとか。

修正不可能な部分があったりとか。

どうしてもできないなっていうところもあったりとかしますし、「ちょっとこの写真になった後、展示を控えてる」っていう風になったら、結局ちゃんと作らなきゃいけないので、なるべく後修正は考えずにやるってことでやってますね。

そうですねぇ……、評価については……。

あんまりないですね。

あのぉ……、評価を気にしたことがそんなにないですかねぇ。

うん、なんででしょうね、これは（笑）。

あぁ、ちょっと違うかもしれないですね、やっぱり。

うんと、仕事が来ないっていうのは、まあ、えーとですね、「求められているものに対してちゃんと応えられるか」っていうところですよね。

僕がどうしても欲しい評価って、作家的な評価がどうしても欲しいので、求められたのに対して応えるっていうデザイン的なところじゃなくて、そのアートの部分ですよね。

だから、その部分に関しては、どう思われようが、自分が納得できるものができれば良いと。例えば、世界で数人だけでもこれを「面白い」って言ってくれる人がいれば、もう全然意味のあるものだなと思いながら作ってるのがアートなんですけど、そっちの評価は、だから、あんまり気にしないかなぁーって、ちょっと話は複雑ですけど、そういう感じはありますよね。

あぁ、そう、そう。

そうですね、今話していて気づきましたけど、そこはちょっと分かれているのかもしれません。

だから、えっと、デザインの方です。クライアントワーク。

すごく自信がない（笑）。

「本当に言われたことの通りにできるのかどうか、求められていた通り、もしくはそれ以上のことができるのかどうか」っていうことと、これは個人的には問題なんですけど、「この人たちと上手くやって行けるかどうか」っていうところもすごく……。

人間関係的なところも、すごく僕的にはコンプレックスをたぶんちょっと持ってるんでしょうね。

あります、あります。だから、歯車がかみ合わないとかってこともありますから。

だから、僕はこうしてアトリエに籠もって作る仕事を選んだんでしょうね。

なかなかコミュニケーションしながらやっていくところに、上手くやっていく、これこそ自信がないというか（笑）。

もう大変です（笑）。

そうですね。それもありますしね。

それを駆け引きしたりとか。

妥協点をお互い見つけていったりとかっていう作業ってすごく体力を消耗しますんで。

なかなかいまだに苦手ですね。

それもあって、苦手とか、不安とかっていうのがあるのかもしれません。

そうです。クライアントワークって人間関係のね、あれじゃないですか。

かたや、アートとかって、自分の好きなものを作るっていうのは、もう自分だけで完結できることなので、その自信とか評価とかあんまり関係なくできるっていうのが、僕の中の棲み分けですかね。

そうかもしれません。

（笑）うん、うん。

そうですね。そこは、段々、何年もかけて明確になってきているところかなぁっていう感じはしますね。

そうですねぇ……、口出ししない人かなって（笑）。

でも、今、ちょっと言い方悪かったですけど、実際そうで。

クライアントさんにもスタンスっていうのがあって。

「俺の言うとおりにやれ」「お金出してるんだから」って言う人と。

「一緒に良いモノ作りましょう」って言う人がいるんですね、やってて。

で、「お互い成長しましょう」って。

同じ方向を向いて、ヨーイドンってしてくれる人。

はやっぱり良いモノ作りたいと思いますし、良いモノ作らせてくれる環境を一生懸命整えようとしてくれてますし。

わりと、そこの差は大きいですよね、本当に。

まあ、そうですね。その方にも事情がおありなんでしょうけど。

「上に言われまして」ってこともあるので。

あ、そうですね、それもあるかもしれません。

はい。

（笑）。

そうですね、クライアントさんに聞かせられないですね（笑）。

（笑）。

こちらこそ、新鮮でした。ありがとうございます。

あぁ、そうですね（笑）。なんだろう……、うん、でもね、このコロナが収まってまた私も活動して参りますので、是非どこかで皆さんとお会いしたいなと思っています。はい。

そうですね、はい。

はい、どうもありがとうございました。

パンタグラフ井上でした。