反対語。

はい、よろしくお願いします。

はい、私はですね、浄土真宗本願寺派の僧侶ということで、お坊さんをしてて、まあ、色んなことをやってるのですが、臨床心理士、公認心理士ということで、心のカウンセラーをやってます。まあ、欲張りなんですが、もう1個始めて、最近はYouTuberとして、お坊さんYouTuberとしてオンライン上での色んな発信を頑張っているという感じです。

はい（笑）。

私はですね、島根県の邑南町（おおなんちょう）というですね、もう日本の中でも過疎高齢化最強の場所みたいなところ、すごい山奥に住んでるんです。

はい、一番山奥ぐらいですね。

何年前だろう。そう、そう、お会いしたんですよ。

えぇ。

そう、その会場の方と実はお会いする機会がたまたまその日だったんですよ、本来。

はい（笑）、色んな偶然でしたよね。

そう、そう。「なんか面白そうだな」と思って行って、ホント面白かったですけどね。

そう、質問をさせてもらったんですよ（笑）。

懐かしいですね。

もう結構昔ですからね。

そうですね、当時の仲間、まあ、今でもあの仲間も頑張ってるんですけどね、「My Japan」と言って、「日本文化を世界に発信しよう」って言って色んなことをね、やってる人たちで。

はい、そのメンバーで遊びに行きましたね、あの日はね。

そうですね、イベントをバンバンやってましたよ。

（笑）。

まあ、音楽に限らないですけどね、まあ、音楽は好きなので音楽は結構やってましたけど。

最近結構頑張ってるのは、プログラミングですよね。

最先端技術を使おうと、田舎でね。

「これを子供に色々教えよう」ってことをやっててですね。

色んな先生をお呼びして、今、子供にアプリ開発まで何とかもっていこうと思って、企んでるんですよ。

いや、まあ、言語ってほどまでいけてないんですけど、Rubyのですね。

Rubyというちょっと遊びのモノが……子供用のがあって、で、まあ、中学生ぐらいになるとRubyちょっと書き始めますけど、まだ、ちょっとそこまでいけてないんですけど、まあ、いけたらいいなみたいな感じです。

なんででしょうねぇ（笑）。

まあ、でも、お寺っていうところは、おそらく昔からですね、その地域で何か足りないものとか、課題があるのを解決する中心的な場所だったんですよ。

昔、寺子屋っていうのがあって、子供の教育もやってたし、昔、病院もお寺だったんですよ。薬作ったりとか、病気治したりとか。

で、江戸時代なんかは、役場の仕事はお寺が全部やってたんですよ。

戸籍の管理とかね。

そう、やってた、やってた。

だけど、みんな知らないじゃないですか。

元々、お寺っていうのは仏教の教えを元に皆が幸せになれるとか、なんかこう豊かになれるきっかけを作るっていうのをどんどんやってたんですけど、今の時代だと、まあ、うちの住んでるところなんか、本当に周りに情報がないので、最先端のモノもないし、何かを変えようという人もいないから、そのきっかけを作ってやろうと、お寺で。

なので、皆がやらない音楽のイベントをやったりとか、皆がやらないプログラミングを一人でやったり、最近はYoutubeをやったりとこう忙しいわけです（笑）。

まあ、好きですけどね、好きでやってるんですけどね。

そうですね、イメージそんな感じ。格好よく言うとそんな感じ。

あぁ、まあ、経営で言うと、田舎のお寺っていうのはかなり維持するのが難しくなってきているんですよね、もう。

何人いたら保てるみたいな世界の、人口が減ると、それすなわち厳しい世界がやって来ていて。

ただ、じゃあ、この色んなイベント打ったら経営がよくなるかっていうと、別にそうでもないんですけど。

ただ、町が元気になれば、お寺も元気になるんですよ。

町が衰退するとお寺も衰退するっていうのは、もうこれは明らかなものなので、周りの人とか、関わる方が元気になっていけば、ものすごく長い目で見れば経営がよくなるかもしれないですけど、目先の経営にはあんまり役に立ってないかもしれないですね。

そうです、そうです。

はい。

まあね、今までのお寺モデルを続けるなら、そういうことですね。

今までのお寺モデルなら、もう近所の家が何軒あるかで決まってくるんですけど、でも、僕ね、これたぶんもう変わると思ってるんですよ、これから。

もう建物とか、土地とかに縛られない時代になってるじゃないですか？

そうなってくると、お寺がじゃあその土地で、この近隣半径何㎞の人たちに支えられるっていう時代はたぶん終わって、もっと本当は人単位ですよね、この住職が面白いとか、このお坊さんが面白いとかっていうことで、ファンが集まって、コミュニティができるっていう形がたぶん始まるだろうなと思って、そういう意味でもYoutubeっていうのはもう住んでるところ関係なくて繋がれていくので、これを皆より先にやろうということで、働いているんですけど。

そうですね、この仏教の価値観っていうのは、もう他の世界には全然ないものがいっぱいあるので。

これを本当に求めておられる方がたくさんいらっしゃるので。

本当に淡々と仏教の話をしていくだけで、Youtubeっていうのもかなり皆観てくれるなっていう印象は持ってますね。

えっと、18歳のときになったので、あぁ、もう何歳……何年前？ 17年前ですね。

そうですね、もう代々お寺なので、強制的に「お坊さんになりなさい」ということで、大学1年生のときの夏休みに、お坊さんの修行に行って参りました。

そう、そう。夏休みに行くんですよ（笑）。

いやいや、決まりじゃないんですけど、「お参りの手伝いはしなさい」と段々言われててですね、夏休みとかに。「だから取ってきなさい」と。で、取ってきたら「お参りの手伝いするためには車がいるだろう」と、「取ってきたら軽自動車を買ってあげるから、行ってきなさい」と言って、「では、行ってまいりましょう」ということで、車をね、小っちゃいやつ（笑）。

ミニカーみたいな車を買ってもらいましたよ（笑）。

そう、そう。

そうですね、生まれたときからお寺の長男ってもうそういう宿命というか、呪いみたいなもんで、お坊さんにならなきゃいけないんですよねぇ。

あんまりなかったんですけど、ただ、その普通のお坊さんルートに行くのは嫌だったんですよね。何か……

はい、何か自分らしいことがやりたいなとは思ってたので、大学では心理学を勉強して、「仏教と心理学の組み合わせいいだろう」っていうのを高校時代から思ってたんですけど（笑）。

もう戦略をその当時から立ててたんですけど。

まあ、今はね、良かったと思っていて、やっぱり心の悩みを抱えている人にアプローチするっていう意味では、仏教も心理学も一緒なので、その辺りではね、やってて良かったなという感じです。

そうですね、わりとたぶん早い段階から考えてたと思いますね。高校時代には結構もう考えてたんで。

Youtubeはまだなかったですからね、当時は（笑）。

まあ、当時はまだ心理学くらいですよね。

当時言われてたのが、葬式仏教っていう言葉があるんですよね。

お坊さんがもうお葬式しかしない、と。お経しか読まないからあんまり世の中で役に立ってないよね、みたいなことが結構言われる時代があったんですよ。で、その当時が僕が進路を選ぶときだったんですよね。じゃあ、仏教って何を一番しなきゃいけないのかなって言ったら、困った人を助けるとか、悩んでる人の力になるっていう。で、それができてないんだったら、それをするための学問って何が一番いいかなと思ったら、やっぱり心理学だろうということで、心理学を選んだって感じですね。

あっ。

でも、これね結構実はあって、仏教側だと教えはすごい素敵なんですけど、何せ仏教用語が難しいんですよ。

もう何言ってるかわからない。

で、現代の私たちはですね、仏教用語ではさっぱりわからないんですけど、それを現代語訳していくのが、心理学の言葉を使うとわかりやすくなるんですよね。

心理学の方が馴染みがあるじゃないですか。

だから、そっちが良くて。で、逆に、心理学の方だと、実はカウンセリングにも限界があって、人間が死んじゃうとかっていうときって、大事な誰かが亡くなったってときって、カウンセリングしても解決しないんですよね。

人間の命の問題とか、もうどうにもならない苦しみとかっていうのは、カウンセリングの理論ではどうにもならなくて、で、そのあたりを仏教っていうのは、実はカバーできる力があるので。

そういう意味でもう、ホント相乗効果でどっちにもいいことがあるなと思いながらやってます。

はい。

そうですね……まあ、センスのある人はですね、中にはやってた人はいらっしゃるんですよ。わかりやすいお説法とかをされる方もやっぱりいらっしゃったんですけど。

ただ、それはスーパーセンスのある人たちで、でまあ、僕はもうちょっとこの心理学っていうのはロジカルに組み立ててあるので、もうちょっとスマートな説明みたいなものができるかなと思って。

まあ、まだ完成してないんですよ、これは人生をかけてやろうって話で。

今、色んな言い換えとか、別の表現というのを僕も模索しながら、それで思い付いたのをYoutubeで話すみたいな感じですよね。

えっとですね、もう本当に独学みたいな感じになってて。

最初まあ、18歳のときに、お坊さんになるので、お経の最低限の読み方を覚えて、京都に行くわけですよ。で、講義があって。

講義とかで仏教学とかをめちゃくちゃ勉強させられるんですけど、やって。

それはそれで勉強になったんだけど、その次が問題で。住職になるための資格っていうのが、また別枠であるんですよ。

これが結構試験が難しくって。

仏教系の大学に行ってる人っていうのは、そこで自動的に取れるんですけど、私みたいに他大学に行った人っていうのは、それを取らないと住職にならせてもらえないっていうね、決まりがあるんですよ。

で、めちゃくちゃ勉強しましたよ。これ、大学院のときに取ったんですけど、こっちの資格は。

だから心理学の大学院の入試もあるし、仏教の勉強もしなきゃで。で、しかも、仏教の本、一人で読むと全然意味がわかんないんですよね。

だけど、もう気合いですよね。気合いで全部覚えて、なんとか受かったんで良かったですけど。大変でした。

だから、ほとんど独学ですよね、自分で勉強したって感じですね。

そうです、そうです、はい。

並行してやってますよ、だから、ずっと。

大学も、大学院も、仏教と心理学両方学びつつみたいな。

そう、そう、そう。

まあ、教えてはくれてましたけど、まあねぇ……

うーん……

でも、基本は……、わかんないところは質問するみたいな感じでしたけどね。

基本は、自分が本と向かって。

まあ、憶えなきゃいけないですからね。最初は暗記ですから。

まあね、勉強は苦手じゃないので、まあ、そんなに抵抗はなかったんですけど、何せ単語が難しかったので（笑）。ちょっと面倒くさかったですけど。

まあ、何とかなりましたね。

はい、皆さん、それは通過しているはずなので、語れるはずです。

あるんです、あるんです（笑）。

結構大変なんです。

（笑）。

いや、読んでる人は結構いますよ。

で、あの一般の人でも、よくいらっしゃるのは、60歳過ぎて、退職されてからお坊さんになるって実は結構おられて。

で、そういう方たちはですね、第二の人生をどうやって生きたいかっていうときに、ずっとビジネスしてた方なんかは、次のですね、何か人生は、人のためになることをしたいって言って、お坊さんの道を選ぶ人は結構いるんですよ。

そういう方たちは、そういう本を見て勉強するんで、私と同じような感じで、そういうのを見て。

なれます、なれます。誰でもなれるんですよ。

はい、なれる。

うーん、まあ、雇ってもらおうと思うと、雇えるくらいの大きいお寺じゃないと無理なんですけど。

ただ、それこそ、退職された方とかって、もうそんなにお金はいっぱいいらないよって方もいらっしゃるじゃないですか？

そういう方は、近くの小さいお寺のお手伝いみたいな感じで、ちょっとお参り一緒に行ったりとかっていう。生計が立つほど給料は出ないけど、それを喜びとっしてやってらっしゃるという方もいっぱいいらっしゃる。

特殊な世界ですけど。

はい。

はい。

武田正文です。でいいのかな？（笑）