ゲストは再びたなしんさん。ご自身の会社ECEFがエシカルをテーマに活動していることから、そのお話をしてみました。栃尾のエシカル（？）な生活や、たなしんさんによる「白湯（さゆ）」のススメ、ECEFが手掛けている事業など……。ものが少ないことを「ミニマリスト」と呼ぶことでかっこよくなりましたが、節約も「エシカル」って言いかえると楽しいですね。
栃尾クリエイティブの。
たなしん反対語。
栃尾こんにちは、ストーリーエディターの栃尾江美です。
たなしんこんにちは、たなしんです。
栃尾このポッドキャストは私、栃尾江美が好きな人やお話したい人をお呼びして、クリエイティブに関することや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。はい、では、第2回ということで、たなしんさん、再びよろしくお願いします。
たなしんよろしくお願いします。
栃尾はい、でですね、たなしんさんがやっているイーセフっていう会社？
たなしんはい。
栃尾E、C、E、Fと書いて「ECEF（イーセフ）」という会社が、エシカルなことが会社のテーマなんですよね？
たなしんはい、そうです。
栃尾（笑）「エシカルとは？」をまず教えてもらいたいんです。
たなしんエシカルとは（笑）。
栃尾（笑）。
たなしん「エシカルとは」。もうこれ結構たぶん、わりと一般化されてきた言葉なのかなと思ってまして。
栃尾時々聞きますね、はい。
たなしんはい、結構女性のファッション誌とかでも取り上げられたりとか。
栃尾確かに。響きもいいしね。
たなしんそうですね。
栃尾言いやすいし。
たなしんうん。っていう中で、元々はエシカルって普通に訳すと「倫理的な」っていう意味なんですよ。
栃尾はい、倫理的、ふーん。
たなしん「倫理的な消費をしましょう」とか、「倫理的な活動をしましょう」みたいなことで使われてたんですけれど。
栃尾はい。
たなしんまあ、倫理的という風に言われても「あんまりこうピンとこないよね」みたいなことで、もうちょっと引き寄せる形で言葉を変えると、「人とか地球とか社会に対して、ちゃんと配慮をする」みたいな。「そういうのがエシカルだよね」みたいなことで広がってきている感じですかね、今は。
栃尾なるほどね。世界的にというかね、そういう活動が段々増えているし、「そういういわゆるエシカルじゃないブランドはもう買うのやめよう」みたいな。
たなしん（笑）そうっすね。
栃尾ファッション的なやつもありますもんね。
たなしんうん。
栃尾私最近そういうのに段々興味が出てきて。
たなしんはい。
栃尾何で、どっちが先でどっちが後かわかんないですけど。
たなしんはい。
栃尾基礎化粧品とかを一掃したんですよ。
たなしんへぇ、すごい！
栃尾（笑）えっと、私やめたんですよ基礎化粧品を。
たなしんはい、もう使わない？
栃尾化粧水、乳液、メイク落としをやめたんですよ。
たなしんはぁ。
栃尾で、石鹸で洗うんですよ。
たなしんあぁ。
栃尾石鹸で落ちるメイク用品を使って、で、石鹸で落として、で、えっと、おしまい。
たなしんふーん。
栃尾で、いろいろ調べたら何も付けないっていう美容法もあるんですけど、何も付けないのは合わなそうだったので、ワセリンだけを薄く塗るんですよね。
たなしんふーん。
栃尾オリーブオイルとかいう人も、ホホバオイルとかそういう人もいるんですけど、私はワセリンが無味無臭……、味は関係ないけど（笑）。
たなしん（笑）。
栃尾無臭だし、「なんかいいな」って思って、皮膚科でももらえるしね、ワセリンって。
たなしんはい。
栃尾だからそれだけを使ってて、そしたらもう基礎化粧品がこのコイン、コイン……、ワンコインぐらいのサイズで収まっちゃうんですよ（笑）。
たなしん素晴らしい、すごい。
栃尾すごくないですか。で、そのやっぱシャンプー、シャンプー、実はシャンプーもやめて、湯シャンにしてて。
たなしんあぁ。
栃尾結構これはばかられるんですよ、不潔っぽいし。
たなしんはい、はい。
栃尾言うのが。でも、それによって色んな化粧品とかのパッケージを買わなくて済むんですよね。
たなしんうん、うん。
栃尾で、結局そのパッケージが、私の消費なんて微々たるものですけれども、それがなんか世界で作られてるのがあんまりやっぱりよくないみたいな感じのこともあるので。
たなしんふーん。
栃尾それで、なんかそういう生活をしてます。あと、食器用洗剤も石鹸にしたりとか。
たなしんすごい。
栃尾（笑）。
たなしん素晴らしい変化ですね。
栃尾（笑）そう、そう。でもね、全然問題ないんですよ。
たなしんめちゃめちゃエシカルじゃないですか。
栃尾「今まで使ってたの何だったの」みたいな。
たなしんはい。
栃尾で、この髪の毛もあれにしたんですよ。最近ツイッターに書いたんですけど、くせ毛を生かしたスタイリングにしようと思って。
たなしんあぁ。
栃尾パーマかけず。
たなしん全然いいと思いますよ、今見てますけど。
栃尾いいでしょ（笑）。そうそう。
たなしんはい。なんの問題もなさそうです。
栃尾（笑）。ちょっと近くでみるとね、ホワホワしちゃうんですかね、髪の毛が。
たなしんはい。
栃尾アホ毛っていうんですか。でも、まあ、そういう感じで行こうかなと今ちょっとね。そういう気分にやっぱりなりつつあるのは、世界のそういう流れで、昔だったらちょっと節約してちょっと恥ずかしいとか、貧乏くさいとかだったかもしれないけど、今だったら「エシカルです」みたいに言えるから、むしろ「カッコいいみたいな感じにできるかな」と思って、「自分的にも満足度が高いし」っていう。
たなしんあぁ。
栃尾「同じことやってるのに印象が違う」っていう感じなんだろうなと思います。「そういうのがしやすい」っていうか。
たなしんふーん、そうですね、時代が変わりましたからね。
栃尾そうです、そうです。
たなしんだいぶ、しやすくなった気がしますね。
栃尾「なんか飲み会を断っても別に恥ずかしくないし」みたいなのも1つかもしれないですけど。
たなしんそうですね。
栃尾うん、うん。そういうのをしていることありますか？
たなしんそういうのは素晴らしいですね。で、僕もですね、やっぱりその言った手前。
栃尾（笑）。
たなしん「自分でもやらなきゃあれだろう」って思うじゃないですか。
栃尾はい、はい。
たなしんで、僕なんかでいうと、そもそもあんまりその化粧とかしないんで、そういうのを買うわけないんですけど。
栃尾はい、はい。
たなしん昔よく買ってたのが、ペットボトルを本当に常用してたんですよね。
栃尾あぁ、買っちゃいますよね。
たなしんはい、で、それがなくなりました。完全に。
栃尾どうしてるんですか？
たなしん僕は、これはちょっとプロフィールにも関係してるんですけど、去年の終わりぐらいからですね、ちょっと白湯にはまり始めまして。
栃尾あぁ、「SAU」と書いてサユー。
たなしんそう、そう。
栃尾っていうホームページがありますよね？
たなしんえぇ（笑）。
栃尾会社？
たなしん会社じゃないんですけど。
栃尾会社じゃないんですね、プロジェクト？
たなしん遊びのプロジェクトで今はまだ、はい。
栃尾うん、いや、白湯はいいですよね。
たなしんえぇ、あの、はい。で、体になんて言うんですかね、ちょっとこう僕、そういう意味ではですね、今年に入ってから13kgぐらい痩せたんですよ。
栃尾え、すごい。私と会ったときってどれぐらい、今みたいな感じでした？
たなしんいや、もっと太ってました。
栃尾あ、そうなんですね。そうなんだ、そうなんだ。13kg……
たなしん僕、最大の体重が81kgぐらいなんですよ。
栃尾へぇ、今は？
たなしんで、今は64kgとか、65kgぐらいなんです。
栃尾すごー、すごいじゃないですか。
たなしんで、この2020年に入ってから「ちょっと自己改革しようかな」ってちょっと思って。
栃尾はい。
たなしんで、白湯を去年の終わりぐらいから飲み始めたりとか。
栃尾はい。
たなしん最近僕お酒をまったく飲まなくなったんですよ。
栃尾うん、うん。それはコロナでですか？
たなしんコロナでというよりは、今年の2020年にちょっと実験しようかなと思って、今年の頭に決めたんですよね。今年は飲まない。
栃尾へぇ、すごい、時代を先取ってましたね。
たなしん（笑）先取ってたのかわかんないですけど。
栃尾わかなんないけど。
たなしんはい。まあ、たまたま符合したみたいな感じですけどね、コロナと。
栃尾はい、はい。
たなしんそう、白湯を飲み始めて、なので常用するものが今白湯なんですよ、僕、ずっと。
栃尾家でも、外でも。
たなしん家でも、外でも。
栃尾へぇ、お茶とか飲まないんですか？
たなしんあ、お茶は飲みますけど、それ以外の飲み物としては、白湯が中心になっていて。
栃尾はい。
たなしんなので朝、鉄瓶でちょっと白湯を沸かして作って。
栃尾鉄瓶で。
たなしんえぇ。
栃尾鉄分が入るんですか？
たなしんそうです、そうです。
栃尾入りますよね、うん、うん。
たなしんで、えっと。
栃尾オシャレ。
たなしんまあ、必要な分を朝飲んで、残った分はマイボトルに入れたり、別のその魔法瓶みたいなやつに入れたりして、デスクに置いておいたり、持ち運んだりみたいな感じでしていて。
栃尾へぇ。
たなしん出先とかに行っても、そこの、まあ、出先で提供されるものは飲みますけど。
栃尾うん、うん。
たなしんそれ以外は基本、自分で持っていくマイボトルを中心に飲むような感じになっています今は。
栃尾あぁ、いいですね。私も一時期、そういえば冬とか、お湯？ 白湯を持ってた気がします。魔法瓶に入れて。
たなしんはい。
栃尾売ってないですよね？
たなしん売ってないです。そう、それをですよ。僕はやっぱりすごく訴えていきたいんですよ、これから。
栃尾（笑）。
たなしん（笑）。
栃尾でも、売ってたらペットボトル買っちゃうんでダメなんですかね（笑）。
たなしんなので、サーバー？
栃尾あ、そっか、そっか。無印でやってるみたいな。
たなしん白湯サーバーを作ってほしいんですよね。
栃尾確かに。でも、カップラーメン用にお湯置いてありますけどね、コンビニに（笑）。
たなしんいやぁ、まあ、そうか。
栃尾難しいかなぁ（笑）。
たなしんむずか……でも、あれだと入れる気になんなくないですか？
栃尾あれ、飲む気はちょっとしないですね、うん。
たなしんそうですね。
栃尾でも、できるはずですよね、あれができるから。確かに、それいいですね。
たなしんっていうことがあって、まったくコンビニに行かなくなったんですよね。
栃尾あ、そうなんだ。
たなしんペットボトルを買うという目的で行くことがなくなって、自販機も買わなくなったんですよ。
栃尾はい、はい。
たなしんそしたらペットボトルがなくなりました、僕の生活から。
栃尾え、めちゃくちゃいいですね。
たなしんはい。
栃尾私ね、お水を買うので。
たなしんあぁ。
栃尾子どもたちがめっちゃ飲むので、お水をまとめ買いしてるからペットボトルはありますね、それで。最近やっぱり出先でジュース買ったりとかは「ちょっと抵抗あるな」って思うようになってきました。
たなしんうーん。
栃尾なるほど。え、なんで、痩せたのはなんで痩せたんですか？
たなしん痩せたのは、でも、たぶん、いや白湯の効果も絶対にあると思ってまして。
栃尾うん、うん。
たなしんあれって結局いいのは、胃腸が温まるんですよね、すごい。
栃尾はい。
たなしんで、胃腸が活性化するとやっぱり血流がよくなって、胃の中によろしくないものが残りづらくなるっていうか。
栃尾へぇ。
たなしん消化されていくみたいなね。
栃尾2020年の行動指針に、「血流をよくする」って。
たなしんそう、そう、そう（笑）。
栃尾3番目に書いてありますけど（笑）。
たなしんそうです、そうです。
栃尾すごいですね。なるほどねぇ。
たなしんそこに合致してくるんですけど。
栃尾はい、はい。だから、地球環境にもいいし。
たなしんそう。
栃尾自分の健康にもいいし。
たなしんそうなんです。「これ、めっちゃええな」って思って。
栃尾私この間、思い出したんですけど、私バレーボールをやってまして。
たなしんはい。
栃尾この間、スポーツドリンクを持っていくじゃないですか。
たなしんはい、はい。
栃尾飲むときに。でも、「甘すぎるのが嫌だな」と思って、お水に塩入れて持っていきましたけど（笑）。
たなしんあぁ。
栃尾でも、全然大丈夫だった。マズいわけじゃないし、本当はちょっとレモンとか入れたらいいみたいなんですけど。
たなしんあぁ。
栃尾なんか、それもなんかね、貧乏くさいって言ったら、貧乏くさいんですけど、「エシカルだな」と思ったらいいかもしれないですね（笑）。
たなしんあぁ。で、もう1つ発見があったんですけど、僕、マイボトルって昔も持ってたんですよ。
栃尾ほう。
たなしんで、そこにコーヒーを入れて持ち歩いていたんですけど。
栃尾ぽい、ぽい。
たなしんコーヒーっていうのはですね、結構手間かかるじゃないですか、あれ、朝。
栃尾まあ、そうですね。
たなしんちょっとひと手間かかりますよね？
栃尾はい。
たなしん白湯だと、その手間がないんですよ。
栃尾うん、うん。
たなしん沸かして、入れるだけなんで。
栃尾うん、うん。
たなしんで、まずその手間がまずないのと、あと、そのマイボトルにコーヒーの匂いが付くじゃないですか？
栃尾あぁ、はい。付くでしょうね。
たなしん洗うのが結構大変っていうのがあって、で、それもない。
栃尾はい。
たなしん白湯だと。
栃尾うん。
たなしんなので、ずっと嫌にならずにそのマイボトルを使い続けられるというか。
栃尾あぁ、匂いが付くとかね。
たなしんそう、そう、そう。
栃尾その最初の話に戻りますけど、シャンプーとか、ボディーソープとかって、排水溝がめっちゃ汚れるんですよ。
たなしんあぁ、はぁ、はぁ。
栃尾で、あのドロドロするのって、なんか石鹸、シャンプーにカビが生えたりとか、雑菌がわいたりとか。
たなしんうん。
栃尾その細菌ってそういうシャンプーとかもおいしくて食べちゃう、で繁殖するんですよね。
たなしんふーん。
栃尾だからそういうヌルヌルがなくなるんですよね、シャンプーとか使わなくなると。
たなしんあぁ、いいですねぇ。
栃尾だから多分そういう白湯の話に似ているなって思って。
たなしんあぁ。
栃尾匂いが付かないし、汚れもしない。
たなしんそうですね。そこで繋がりますね、確かにね。
栃尾そう、そう、そう。「共通しているな」と思って。だから「ずっと気持ちいい」みたいなのは確かにありますね。
たなしんなるほど、なるほど。
栃尾コーヒーはでも、めっちゃ私好きなので。
たなしんなかなかね。僕もでも飲みますよ、コーヒーは。
栃尾あ、ホントですか。
たなしん1日1杯ぐらいは。
栃尾あとね、ドリップのあの時間が好きなんですよね。
たなしんあぁ、わかります。
栃尾だから、コーヒーメーカーとかも買わず、いつもハンドドリップでいつも入れるんですけど、でも、確かに1日1杯ぐらいにしてますね。カフェイン過多になっちゃうので。はい。えっと、お仕事的な話もしますか？
たなしんお仕事的な（笑）。そうですね。
栃尾「ECEF（イーセフ）」さんでどんなことをやってるのかみたいな。
たなしんあのですね、えっと、そもそもその法人を作った背景も結局、なんかエシカル、「これからはやっぱり企業側もエシカル的な価値観でモノづくりをしたり、ビジネスをしてかなきゃいけないんだろうな」ということをすごく思うところがあって。
栃尾ホントそうですよね。
たなしんはい。それがないと、結局、消費者側が買うものっていうのは、企業が作ったものじゃないですか。
栃尾はい。
たなしんなので、消費者がいくら「エシカル大事だよね」っていうふうに考えたとしても、買うものがそうでなければ、結局それはもう成立しない話といいますか、になっちゃうので、「企業側の努力がすごい必要な分野だな」とちょっと思っていて。
栃尾はい。
たなしんなので、その企業が作っている色んな商品ってあると思うんですけど。
栃尾はい。
たなしんそういうものを「やっぱりエシカルに変えていきたい」って思っている会社さんとか、「新しく事業を創るんならやっぱりより社会課題を解決していくとか、ソーシャルビジネスとかみたいなものでやっていきたいな」みたいな会社さんとかと、で、「僕が今までやってきたスキルとかがうまくこう使ってもらって、いい形になればいいな」という思いから創った法人が、その「ECEF（イーセフ）」っていう法人で。
栃尾はい。
たなしん2017年の7月7日に創ったんですよ。
栃尾へぇ、そうなんだ。7がいっぱい。
たなしんスリーセブンで。
栃尾うん、うん、はい。
たなしん創るんならその日にしようと思って（笑）。
栃尾へぇ。具体的にはどんなプロジェクトがあるんですか？
たなしん具体的には、今僕の住んでいるすごい傍に羽毛布団の会社さんとかがありまして。
栃尾はい。
たなしんで、僕もあんまり知らなかったんですけど、結構羽毛って、やっぱり裏側を聞いていくと、要するにこう鳥の羽根をむしって、当然それを素材として使うわけじゃないですか。
栃尾はい。
たなしんだから分野でいうと、アニマルウェルフェアーみたいな話も入ってきますし、「それをそのまま収奪して、製品化して、それをじゃあ消費して、燃やして終わりみたいなことでいいんだっけ？」みたいな話とか。
栃尾うん、うん。
たなしん要は、そういう話が羽毛業界にもあって、で、羽毛自体もやっぱり、いい羽毛っていうのは本当は欧州のほうから、グースとか、ああいうものとかでとってくるわけですけど。
栃尾うん。
たなしん最近だと、結構中国市場がですね。よくわからん羽毛を日本に流し込んでいるようなところもあったりして。
栃尾なるほど。
たなしんなかなかタッチしづらい領域だったりもするんですよね。
栃尾うん。
たなしんで、そんな中で、その会社さんは、今まではそういう商流で当然やってきたんだけど、やっぱりこれからの潮流を踏まえて、オーガニックな生地とかを使って、まわりを包んだりとか、できる限りいい、社会にとっていい羽毛を調達するみたいなこととかをやっていきたいみたいな話で。
栃尾うん、うん。
たなしんなので、そういう取り組み自体の発信のお手伝いをちょっとしてたりとか、まあ、その商品開発におけるちょっとアドバイザー的な感じだったり、ブランドに対しての色々お手伝いみたいなのをしてたりするんですけど。
栃尾はい、はい。なるほど、なるほど。そういうのってあれですね、いいことって、結局、商品だけで表れてこないから、やっぱりすごい発信したりとかが大事になってくるんですね。
たなしんそうですね。
栃尾なるほど、なるほど。
たなしん結局、もう本当に総合格闘技みたいな話かなと思っていて。
栃尾ふんふん。
たなしんそれをやっぱり中小の本当に資本力の少ない会社っていうのは、やっぱりその会社1社だけだとできないんですよね。
栃尾うん、うん。
たなしん当然お金がバヌッとあれば、どっかにお願いしてみたいなことができるかもしれないですけど。
栃尾はい、はい。
たなしんそんなこと言ってらんないんすよ。なので、わりと僕みたいなすごく少数部隊というか、機動力があって、「そんなに別に高いお金必要じゃないっす」みたいなノリで。
栃尾「でも、あれもこれもできますよ」みたいなね。
たなしんはい。
栃尾なるほどな。
たなしん「っていう人って結構重宝されそうだよな」みたいな。
栃尾確かに。
たなしんことをちょっと思ったところもあって、そんな感じのやり方をしてますね。
栃尾なるほどね、いろいろ面白そうですね。
たなしんはい。
栃尾ということで今回もちょっと盛り上がる中、お時間になってしまいましたが。
たなしんはい。
栃尾じゃあ、ここのところで、次回ね、別のお話をお伺いできればと思います。
たなしんはい。
栃尾以上、栃尾江美と。
たなしんたなしんでした。
＜書き起こし、編集：折田大器＞
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