学校の勉強やカリキュラムは、増えるばかりでなかなか減りません（ゆとり教育のときは減りましたが！）。実際、学校の勉強はどれくらい必要なのでしょうか。子どもの教育に長く携わっている深松浩子さんと話してみました！
栃尾クリエイティブの。
深松反対語。
栃尾こんにちは、ストーリーエディターの栃尾江美です。
深松こんにちは、「子どものみかた」の深松浩子です。
栃尾このポッドキャストは私、栃尾江美が好きな人やお話したい人をお呼びして、クリエイティブに関することや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。今回も浩子さん、よろしくお願いします。
深松よろしくお願いします。
栃尾えっと、クリエイティブに関することや哲学的なことって言ってるけど、子どもの教育ってどっちにも入るかもね。
深松あぁ、ホント、うん、ホントにそうだと思う。
栃尾めっちゃクリエイティブだよね（笑）。
深松そうだね（笑）。瞬間、瞬間。
栃尾瞬間、瞬間。
深松クリエイティブみたいな（笑）。
栃尾「子どもが駄々こねたとき、どうするか」みたいな。
深松そう、そこで方法を、「はい、クリエイト」みたいな（笑）。
栃尾クリエイト。「答えがないんですけど」みたいな。答えないことばっかりだもんね。
深松（笑）。
栃尾ホント、そうだよね。あれがすごい疲れるんだよね。
深松そうねぇ。毎日やってる……
栃尾そう、これをどうするかとか。
深松親御さんは（笑）。
栃尾うん、なんか親であるってだけで、言うことを聞かない率が何割増しとかだもんね。
深松（笑）。もうなんか良いのか悪いのかだよね。
栃尾そうだね。子どもにとってそういうワガママ言える環境は必要なんだろうけど。
深松うん。
栃尾そう、そう。それでまあ、今はね、こういう状況でね、学校に……、まあ、今は行けてるけど、行ってもこう、なんかワチャワチャ遊べないとかさ（笑）。
深松うん、うん。
栃尾なんかそういう運動できないとかさ、グループで発表し合うようなことができないとか、そんな状況でさ。まあ、学校でどんな意味があるんだろうって色々考えられてると思うんだけど。
深松うん。
栃尾そこで、まあ、浩子と……、浩子に聞きたいっていうか、一緒に話したいなっていうのが、「学校の勉強は必要か」みたいなところ。
深松うん。
栃尾で、浩子は塾もやってたし、家庭教師もやってるってことで、学校の勉強を、学校の教科を教えることが中心だと思うんだけどさ。
深松うん、うん、そう。
栃尾なんかそれについて、どんな風に考えてる？
深松うーん……、学校の勉強が必要かでいうと、学校っていう場は場で必要で、今勉強って言われてるものは、ちょっと形は変えないと、内容は変えないといけないけど、必要だなとは思ってる。
栃尾なるほど。変えるべきところって、どんなところなの？
深松まず、教科の中身として、どうしたってまだ小学校で入ったけど、本格的でない英語だったりとか、言語だったりとか、まあ、あとＩＴに関する部分だったり、金融に関する、経済の部分だったりは全然まだ日本では弱いと思うから、それは子どもたちが出て行く社会のなかで必要なことかな。そして今はちょと、うーん、まだ不十分かなと思うから、それを入れていくとか。
栃尾うん。
深松あと授業の仕方自体も、じゃあ、集団で本当にいいのかとか。
栃尾うん、うん。
深松で、今やっと、コロナで分散登校とかがあったときには、クラスの人数が減ったり、今やっと少人数言われてるけど、うーん、少人数どこまでやるのかとか、本当に少人数が良いのかとか。
栃尾うん、うん。なんかさ、ＩＴとか経済とか、英語とかはさ、もちろんやったほうがいいっていうのはわかるんだけどさ、そしたら今の小学生とか、中学生もそうかもしれないけど、パツパツでしょ？
深松うん、うん。
栃尾なんか減らしてもいい教科とかも考える？
深松考える、考える。
栃尾「やんなくていいんじゃない？」みたいな（笑）。
深松（笑）。あの、何だろうな……、公式を結構覚えて、それの応用をするための時間をとることが、カリキュラムの中には結構多い。
栃尾うん。
深松まあ、学校のなかでは、授業のなかでは。
栃尾うん。
深松それが本当にそこまで要るのかとか。
栃尾数学？ 公式って言うと。
深松そう、そう、数学。で、思考力さえ鍛えれば、そういう知識の面はある程度削れたりするから。
栃尾うん。
深松そうすると、まあ、昔からよく言うような知識を教える授業みたいな時間はだいぶ省いていいと思う、とか。
栃尾うん、うん。それ知識って言うとさ、私数学の公式を覚えるのはそんなに苦じゃなかったのね。
深松うん。
栃尾例えば、テストで忘れたら、もう1回導けばいいみたいな。
深松あぁ、うん、うん。
栃尾のもあったりとかして。それで、でもさ、どうしても英語とか、社会とか、覚えなきゃいけないやつはさ、全然覚えられないんだけど。そういうのはさ、でも、知識の教科でしょ？
深松あぁ、でも、それは授業の仕方によるかなと思う。
栃尾ふぅん、うん。
深松英語は特に。英語は使っていくことから授業を始めれば、知識っていう感覚はそんなになくなってしまうと思うし。
栃尾うーん、めっちゃあるよね。
深松使うものっていう感覚で、体育みたいな（笑）、どっちかっていうと。
栃尾へぇ。
深松感覚でたぶん習得していくことはできるし。
栃尾へぇ。日本語をね、言葉を覚えるの楽しいからね。
深松それで言うと、日本人にとっての日本語の授業、国語は、知識色が多かったりするだろうから。
栃尾ふーん。
深松まあ、それを本当に、表現力の授業に変えるっていうのは1つの方法だし、そうすることで、授業時間はたぶん結構短くなると思う。
栃尾覚えることが減るから？
深松そう、そう。あと、読み。読んで、例えば、漢字とかもそうだけども、それのテストのための練習時間をとるとか。
栃尾はい、はい。
深松ああいうのも、実際問題、教室じゃなくてもできる。
栃尾あぁ、家でやるのね。
深松先生と皆がいないといけないのかっていう。そうそう。
栃尾家でやるとまた、負担だよね、でもね。
深松うーん、まあでも、学校でやるものは、もうちょっとシェイプアップしてもいい。
栃尾タイトに？ あぁ。
深松のかな、と思うし。あと、それで言うと、家でやると負担って言う、家で学習することの意識ももうちょっと変わるといいなと思うっていうか。
栃尾どんな風に？
深松学習……、宿題だから嫌とかっていうことではなくて。
栃尾うん。
深松課題があって、その課題に向けて……、「課題に向けて自分で計画してやっていけばいいんだ」っていうだけにしていって、自分の目標があるんだったら、自分で考えてその練習をすればいいし。
栃尾うん。
深松特に練習が必要ないなって思う子はしなければいいし。
栃尾ふーん。
深松で、ただ、それで、課題が重くなっちゃうってことはもちろんあるだろうけど。
栃尾うん。
深松でも、自分で考える時間をとるっていうのも、すごい大切だから、家でそういう時間をとるのも、学校以外の時間？
栃尾うん。
深松を思考する時間に使うっていうのも、学校のカリキュラムの一部だと思って、学校に来てる時間自体のカリキュラムは絞っちゃう。
栃尾うん、うん。そういうことができるかなってことね。
深松そう、そう。
栃尾思考力ってさ、授業で伸ばせるってこと？
深松うーん、授業でも伸ばせるし、ただ、一人のときの、一人で考える時間とか、っていう時間の両方必要だなと思う。
栃尾うん、うん。私のイメージではさ、結構、何て言うのかな。覚えさせる授業のほうが、計画通りサクサク行くんじゃないかと思っていて。
深松（笑）。
栃尾子どもに考えさせるとか、答えのないところを自分で模索させると、もっと時間かかるんじゃないかと思う。そんなことないの？
深松あ、それはそこだけをピンポイントでやっていくことで、授業時間自体は、まあ、内容もだから削減されることになると思うけど。
栃尾うん、うん。
深松思考力があれば、例えば1から10まで教えなきゃいけなかったことを、1から5を教えることで、5から先は自分で考えられるみたいな。
栃尾うん、うん。
深松応用で考えていけるみたいな能力。
栃尾うん、うん。そうだね。
深松に変えていく。そういうのを養成するカリキュラムに変えていく。
栃尾うん、うん。私の子どもはさ、学校に行けてないわけだよね。で、今学校のカリキュラムを変えるっていうのは、まあ、もちろん現実的じゃないっていうか、誰か私以外の人がやるしかなくってね（笑）。
深松（笑）うん、うん。
栃尾で、そうすると、自分の子どもに学校の勉強をさせるべきなのかっていうと。
深松うん。
栃尾私はそれはまあ、「できるか、できないか」で言うと、不可能と思ってて。不可能なんだよね、学校行ってないし。家で同じことを学ばせるのは無理で、だから、ある程度は捨てなきゃいけないかなと思ってて。
深松うん。
栃尾そうするとさ、「何を捨てて、何をやるべきなんだ」って思う。
深松よく言うことだけど、基礎は捨てられないと思う。
栃尾うん、うん。基礎って何のこと？
深松例えば、算数で言うんだったら、本当に、足すっていう概念とか、量が増える、減るっていう概念とか、あと、単位の概念とか、それが形を変えていくっていう概念とか、あと、面とかっていう量を表していくとか、幾何の概念。
栃尾うん。
深松そういうものは、世の中にあるんだということを知るっていう機会は絶対に取ったほうがいいと思うし。
栃尾うん。
深松で、それ以外で言うと、社会とかも、聞かないと、読まないと絶対知るチャンスがないようなものも多いから。
栃尾うーん。
深松そういうのは、やっぱり、歴史っていうのがあって、人はこうやって歩んできた歴史があって、それをなぜやるのかみたいな基本の部分とか。
栃尾うん。
深松地理でも、こういう影響があって、こういう風に地形がこうなるよ、みたいな。それに応じて正解はこうなるよ、みたいな。その為にあるんだよっていう、そういう基本だけは外さなければ。
栃尾じゃあ、あれか、それって概念的に1回ここにあるって分かってれば、忘れちゃってもいいって感じ？
深松そう、そう。
栃尾必ずしも覚えなくても。
深松うん。
栃尾なるほどね。確かに1回出会わないと分かんないことってあるね。
深松出会っておけば、あとは引き出す。
栃尾うん。そうだね。自分でそこにあるってことさえ覚えておけば、あとでもう1回調べればいいもんね。
深松うん。
栃尾この間、保護者会に行ったらさ、5年生、うちの子は5年生なんだけど、「5年生は今石油のことをやっていて」って言っていて。
深松うん。
栃尾確かにそういうのも、自分からね、石油の本を読むってことはまあ、ほぼないだろうから。まあ、でも1回ね、忘れちゃうとしても1回聞いておいたら違うだろうから。
深松うん、うん。
栃尾まあ、そういうのは確かにあるかもね。
深松うん。
栃尾私なんかはもう忘れちゃってるから、「やっても意味ないんじゃない」って思ってたけどさ。
深松うん、うん。
栃尾「忘れちゃったけど、やったわ」っていう……
深松（笑）。
栃尾ことだけでも、かなり違うってことね。
深松そうね、その意識の下の方に、いつもはわからないところにある、教養の種になるみたいな部分。
栃尾はい、はい。
深松があればいい。
栃尾なるほどねぇ。
深松もちろん、「地球のなかで南と北で生活は違うってなんとなく分かるよね」っていうことを最初に触れるみたいな。
栃尾はい、はい。
深松その機会として、勉強っていうのは必要だなって思う。
栃尾なるほどねぇ。じゃあ、勉強って感じじゃなくても、ちょっと教科書をなぞるとか、見るとか、読むとかでも随分違うのかなぁ。
深松そうね、その方法は、うん。教科書が読みやすいってことだったら、教科書を読むっていう方法でも全然いいと思う。
栃尾うん、うん、なるほどね。そういう、基礎の必要知識ということで学校のカリキュラムができてるってことなんだよね。
深松そう、そう。そうね。
栃尾うん、ちょっとまだまだ続きそうだけど、そろそろお時間なので。
深松はい。
栃尾はい、今日はこの辺で終わりにしたいと思います。以上、栃尾江美と。
深松深松浩子でした。
＜書き起こし、編集：折田大器＞
＜見出し画像イラスト＆デザイン：金子アユミ＞
↑栃尾江美へのお問い合わせはこちらから