なんとなんと、この番組が200回を迎えることになりました！ 200回記念として、栃尾の人生を振り返ろうと思います（大げさ！）。その1は、「クリエイティブの反対語」を始めてから今までのこと！ 昨年末に大きな出来事があったのですが、知り合い以外ではリスナーさんに最初にお知らせしたくて、SNSなどでは今まで伏せていました。いつも聞いてくださってありがとうございます！ ゲストはいつもお世話になっている金子アユミちゃんです。今回から、番組のエンディングにアユミちゃんの作曲した音楽を付けてもらうことにしました！ 贅沢！！
栃尾クリエイティブの。
アユミ反対語。
栃尾こんにちは、ストーリーエディターの栃尾江美です。
アユミデザイナーのアユミです。
栃尾このポッドキャストは、ストーリーエディターの栃尾江美が話したい人をお呼びして、クリエイティブに関することや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。
アユミほーい。
栃尾なんと。
アユミなんと。
栃尾200回でございます！わー（拍手）。
アユミわー（拍手）。
栃尾すごいね。
アユミすごいですねぇ、おつかれさまです（笑）。
栃尾（笑）もうすぐ4年ってことなのかなぁ。
アユミおめでとうございます。
栃尾そうだよね。
アユミそうなんですね。いやぁ、長いですね。
栃尾うん。そんなにやるって思ってたかなぁ？
アユミ思ってました？
栃尾うーん、でも、始めるときは「何年もずっとやりたいな」って思ってた気がする。
アユミうーん。
栃尾うん、きっとツージーとやってくつもりだったと思うけど（笑）。
アユミまあ、まあ……、じゃあ、今日は。
栃尾そうね（笑）。
アユミそうですね、そんな4年間のポッドキャスト始めてからの変化だとかを聞いて行きたいと思います。
栃尾（笑）そう、アユミちゃんに聞いてもらうという、またゲストに聞いてもらうっていうね。
アユミはい、聞いていきたいと思います。
栃尾そう、でも、あれだよね。安田さんのポッドキャストに出るようになってから、『クリエイティブの反対語』を始めたので。
アユミうん、うん。
栃尾アユミちゃんと知り合っての期間とほぼほぼ一緒ってことなんだよね、たぶん。
アユミそうですね。
栃尾そう、そう。
アユミそうですよ。そう、そう。
栃尾で、ポッドキャストを通してだけではないけれど、安田さんの番組に出るようになって。
アユミうん、うん。
栃尾あとポッドキャストを自分でも始めて発信するようになって。
アユミうん。
栃尾そのあとに、『コルクラボ』にも入ったりして。
アユミあぁ、そうでしたね。
栃尾そう、そう。すごい自分は変化したなと思っててさ。
アユミうん、うん。なんか江美さんの変化も、もうポッドキャストを始めて、安田さんとお会いして、『クリエイティブの反対語』を始めて、ガラッと変わりましたよね。
栃尾ガラッと変わった？
アユミガラッと、まず雰囲気が変わりましたし。
栃尾へぇ。
アユミなんかこう、発言も、なんだろう、明るくなったと言ったらアレですけど、なんだろうな……、「めっちゃ考えて接してくれてる」みたいなのも感じましたし。
栃尾へぇ。あとさ、そう、そう。140文字ちょうどのつぶやきも、あれも、安田さんに勧められて一緒に始めたじゃん。
アユミ始めた。私はね、挫折。「無理だ」って思って（笑）
栃尾そう、そう。で、私がすごいこれは楽しくて、向いてるなと思って今も続けてるわけだよね。
アユミすごいですね。
栃尾あれは何個ぐらいつぶやいているのかわからないけど。
アユミそうですね。
栃尾うん、うん。だから、本当に安田さんの影響も大きいし、発信する影響が大きいなと。
アユミうん。
栃尾明るくなったか。
アユミ明るくなった……明るくなった（笑）。
栃尾（笑）でも、それはあるかも。なんだろうね、自分に自信が付いてきたっていうのは大きいよね。
アユミうん。
栃尾結構、信じてもらえない……、結構ビックリする人が多いけど、すごい自己肯定感みたいなものが低かったし。
アユミそうでしたよね、うん。
栃尾仕事で認められることはあるけど、自分の存在そのものの価値みたいなことを信じられないみたいな感じだったから。
アユミうん。
栃尾それは結構、『コルクラボ』が大きいのかな？ 『コルクラボ』で。
アユミ『コルクラボ』も大きいでしょうね。
栃尾うん。
アユミ仲間内で、「江美さんを上げて行こう」みたいな。なんだろう……
栃尾愛がね。
アユミ愛がね。
栃尾あったよね。
アユミそう、そう。傍から見ていて、すごい会だなと思いましたよね（笑）。
栃尾そうだよね。そう、そう。それ抜きでは、この4年ぐらいは語れない感じがするけど。
アユミうん。
栃尾まあ、発信についても、なんだろう……、たとえば、Twitterを笑ってる写真にしたりとか。
アユミうん、うん。
栃尾最初は、
アユミおうー。
栃尾ムスッとしたアイコンだったと思うんだよね。
アユミえー、そうでしたっけ？
栃尾うん。
アユミそうなんだ。
栃尾多少ニコッとしてたかなぁ。
アユミうーん。
栃尾でも、Facebookとかはムスッとしたアイコンだった。結構さ、女の子にありがちだけど。
アユミはい。
栃尾自分がいいと思ってる顔がさ、笑うと皺が出るし。
アユミ（笑）それな。
栃尾あと、顔がちょっと膨らむっていうか、むくむから、一番シュッとした写真を選びたい（笑）。
アユミはい、はい。私、今、まさにそうっすけど（笑）。
栃尾そうすると、シュッとした写真を選ぶと、自分はすごいこれがベストだと思ってるんだけど（笑）。
アユミベストって思ってる、今のところ。
栃尾（笑）傍から見ると。
アユミそうでもない？
栃尾なんか、ツンとしてるように見えたりとか。
アユミなるほどね、そっか。
栃尾するんだよね。
アユミマジか、替えよう（笑）。
栃尾そう、そう。だから結構……（笑）。
アユミ（笑）。
栃尾今、学ぶみたいな（笑）
アユミ（笑）。
栃尾だから、結構「自分が思ってるいい顔」と、「人が思ってるいい顔」は違うんだなっていう
アユミうーん。
栃尾のはあるよね。
アユミなるほど。
栃尾だから、自分が多少崩れているなと思っても、笑ってる写真のほうが、たぶん人から見るといいんだなというのが一つ。
アユミおぉ、そうなんだ。
栃尾それがわかるとさ、人前で話していても笑えるようになるよね。
アユミあぁ、確かに。
栃尾（笑）。
アユミ確かに。
栃尾そう、そう。で、そうだよね。振り返りからちょっとズレてしまいましたが……。
アユミはい。
栃尾まあ、色々あって、三谷さんのときにも言ったけど。
アユミうん。
栃尾最初、ツージーとね、1年間やって。
アユミそうでしたね。
栃尾なんで始めたかっていうと、そう、始めのほうに言ったかもだけど、ポッドキャストはずっとやりたくて。
アユミうん。
栃尾宅録っていうの？ 一人で録ったりとか。
アユミはい、はい。ラジオトークとかもしてましたよね、今もしてますしね。
栃尾あ、ラジオトークはね、あとだよね。
アユミそのあとか。
栃尾そう、だから、本当にポッドキャストを一人で録ろうと。
アユミあ、そうだったんだ。
栃尾してたんだよ。
アユミほぇー。
栃尾で、試しに録ってみて、ちょっとあまりにつまらないと思って（笑）、喋り方暗いし（笑）。
アユミ（笑）。
栃尾と思ってやめて、諦めたんだけど。
アユミそうだったんですね。
栃尾そう。安田さんのを見て、「あぁ、こうやってやればいいんだ」って、なんとなくわかったから。
アユミうん。
栃尾で、ツージーを誘って始めたんだよね。
アユミなるほどね、へぇ。ツージーさんを誘ったのはなんで誘ったんすか？
栃尾そのときに、ポッドキャスト関係なくやっぱり私が色んなところに気持ちが開けている転機だったんだと思うんだけど。
アユミうん。
栃尾こう、全然関係ないところで気になる人をランチに誘うキャンペーンをしてたんだよね。
アユミあぁ、してましたねぇ。
栃尾（笑）電流ランチって呼んでたんだけど。
アユミしてました。今もしてるでしょ、たまに。
栃尾今はね、でも、そこまで積極的じゃないけど。
アユミうん。
栃尾あとは、やっぱり時間取りづらいしね、前より。
アユミそっか。
栃尾そう、そう。だから、電流ランチを目標、週一とかでしてたんじゃないかな？
アユミえぇ。
栃尾月一？ 週一？
アユミちなみに、それはなんで電流ランチしてたんですか？
栃尾なんでなんだろうなぁ……（笑）、きっかけ忘れちゃうもんだね。
アユミあぁ、なるほどね。
栃尾でも、きっかけは友達が多い……、前にも出てもらったさくらさんって、前の会社の後輩なんだけど。
アユミはい。
栃尾さくらさんが例えば、「素人のモデルさんこれくらい必要です」とか言うと、「あぁ、友達に聞いておきます」とか言って、パァーって連れてきちゃうんだよね。
アユミえぇ、スゲェ。
栃尾（笑）「友達めっちゃ多い」って思って。
アユミ（笑）すげぇ。
栃尾で、それはさ、仕事にも結構役立つって言ったらいやらしいけど、そういう友達が多いっていうのも能力の一つなんだなみたいな感じで、すごい羨ましいと思ったの、そのとき。
アユミそうかぁ。
栃尾で、私は仕事で付き合っている人とかしかいなくて、あとフラの友達しかいなくて。もうちょっと友達を増やさねば、というか、視野を広げるという意味でも、繋がりを増やさなくちゃいけないんじゃないかなって思って、色々と聞いているポッドキャストに質問したりしたんだよね。
アユミん？
栃尾あのさ、石原明さんのさ、ポッドキャストに質問出したことあるの。
アユミおぅ、そうなんだ（笑）。
栃尾（笑）。で、「会いたい人に会いにいけばいいじゃん」みたいな話になって。
アユミえ？ 読まれたってことですか？
栃尾読まれた、読まれた。
アユミえぇー。
栃尾（笑）「確かに自分から会いにいくしかないよな」と思って。
アユミうぅーん。
栃尾で、会いたい人に自分から誘うようにしたんだよね。
アユミへぇ。
栃尾でさ、大体「ご飯行きましょうよ」って言ったら夜じゃん？
アユミうん、そうっすねぇ。
栃尾で、夜は行けないから、もう自分から誘えば「ランチ」って指定できるし。
アユミあぁ。
栃尾「そっか、自分から誘えばいいんだ」っていうのをもうなんか、人生中盤ぐらいでようやく気付いたわけよ。誘われていくんじゃなくて。
アユミそっか、そっか。
栃尾そう、そう。それで、色々誘うようにしたら、とりあえず楽しいと。直接仕事に繋がらなくても楽しい。
アユミうん。
栃尾で、結構仕事にも繋がるみたいな。
アユミほぅ。
栃尾それで始めたのかなぁ。
アユミそうなんだ、週一で、すごいっすね。
栃尾週一くらいで行ってた気がするな、最初はね。で、電流ランチするでしょ？
アユミうん。
栃尾さらに140文字で毎日FacebookとかTwitterに投稿するでしょ。。
アユミうん、うん。
栃尾そしたら電流ランチ行った人ってさ、Facebook繋がるじゃん。で、140文字の投稿見てくれるじゃん。
アユミおう。
栃尾なんとなく私のことを良く思い出すっていうサイクルになるんだよね。
アユミなるほどねぇ、いいじゃないっすか。
栃尾その中でも結構コアな人はポッドキャストも聞いてくれると。
アユミあぁ、なるほど。
栃尾っていう、で、さらになんか気になった、三谷さんみたいなレアな人はブログも読む、みたいな。
アユミおぉぉおう、三谷さん。
栃尾感じ。
アユミそうなんだ。
栃尾そう、三谷さんは最初私の『はてなブログ』を読んでくれてたんだよね。
アユミあぁ、『はてなブログ』。
栃尾『はてなブログ』ってさ（笑）、私のアウトプットの中ではかなり知られてないほうだと思うんだけど。
アユミおぉう、そうですよね。
栃尾（笑）そう。あんまりクオリティの高くない文章を垂れ流しにしている……
アユミんーー。
栃尾ブログなんだけど、「あれがいいんじゃない」。
アユミめっちゃ抽象的で（笑）。
栃尾（笑）
アユミ（笑）。
栃尾「あれがいいよ」みたいな感じだよね。そう、だから、結構色んな活動に目覚めたんだね、きっとね。
アユミ目覚め始めた時期だった。
栃尾目覚め始めた、そう、そう。
アユミえぇ。
栃尾で、ツージーがなんかもう辞めるってなって。
アユミうん、あーそうですよね。
栃尾そう、そう。三谷さんにお願いして。
アユミうん、そうでしたね。
栃尾そう、そう。まあ、それも大体1年ぐらいで、三谷さんが辞めるってなって。
アユミうん、うん。そこから関わり出したんですよね、私もね。
栃尾そう、お願いするようになって。
アユミそう、そう。「私がやる」って言ったっすよ（笑）。
栃尾（笑）。
アユミ「私がやるっす」っつって。「音響やるっす」っつって、やり始めたんですよね。
栃尾ね。
アユミそれが2年前か、じゃあ。
栃尾2年……そうだ、2年近い。
アユミそっかぁ。
栃尾1年半くらいなのかな。
アユミ1年半くらいか。
栃尾かなぁ？ そんなに、ゲスト呼んでるんだね。
アユミそうですね。
栃尾意外にも。
アユミね、学びしかないですね。
栃尾そうだよね。
アユミゲストさん来ていただいたら。
栃尾毎回楽しいし。
アユミね。
栃尾うん。
アユミすごいよかったっす。
栃尾まあ、好きな人しか呼んでないからね（笑）。
アユミまぁ、うん、そうですよね。
栃尾そう、そう。楽しいよね。
アユミうん、うん。
栃尾そういう感じ。
アユミそっか、じゃあ、変化。状況の変化とかもあるとは思いますけど。
栃尾ホントそう。
アユミかなりあったっすね。
栃尾あった、あった。それでポッドキャストをやっているから、『コルクラボ』でもポッドキャストをやるって言ってさ。
アユミあぁ、はい、はい。えっと、なんだっけ？ えーと、温度。
栃尾アユミコルクラボの温度っすよね。
栃尾あれも、100……、200はまだ行かないけど、150は超えて。
アユミえぇー。
栃尾170とかもうすぐ行くのかな。
アユミ頑張ってますねぇ。
栃尾そうだよね、あっ、あれは週一じゃないからだ。ちょっと途中、特別編とかも挟んでるから、ちょっと数が多いんだ。
アユミあぁ、なるほど。
栃尾そう、そう。もやっていて、なんかまあ、かなり、変態的にやるっていうね。
アユミ「変態」っていうのは、完全に変態ってことですか？
栃尾えっ、どういうことですか？（笑）
アユミ（笑）
栃尾（笑）
アユミ変なやつっていう意味で変態ですか？
栃尾変態、なんだろう、「何かやり過ぎている人」って、「変態」って呼んでいい気がする。
アユミあぁ、オタク的な。
栃尾そう、そう。とかね。
アユミなるほどね。
栃尾何かを異常に好きとか。
アユミほーん。
栃尾人と違うことが好きとか。
アユミうん、うん。
栃尾結局人と違うから変態って言われるよね。
アユミうん、うん。
栃尾なのかな？
アユミまあ、確かに変わってますよね。
栃尾（笑）
アユミ（笑）
栃尾変わってますかね？
アユミ変わってると思いますよ。そこまで音声メディアにこだわり続けるっていうのは。
栃尾でも、仕事は文章っていうね。
アユミポッドキャストそういえばお仕事してますよね？
栃尾してる、してる。そうだよ、それもさ大きいよね。
アユミね。
栃尾仕事で、しかも呼んでもらって。お話するっていう、まあ、相づち程度しか。そんなことない、そんなことない。頑張ってやってますけどね（笑）。
アユミうん、うん。
栃尾そう、そう。
アユミそうですよね。
栃尾うん。
アユミそっか。
栃尾お仕事にもなったし、それはなんかね増やして行きたいけど。
アユミぜひ何かあれば。
栃尾（笑）。
アユミ（笑）。
栃尾アユミちゃんとね、馳せ参じますって感じですよね。
アユミあぁ、馳せ参じますよ、私は。
栃尾呼んでいただければね。
アユミそうですね。
栃尾そんな感じで色々つながったね。確かにね。
アユミね、プライベートも変わりましたよね。
栃尾あぁ、そう、そう。プライベート（笑）。
アユミ（笑）。
栃尾仕事っぽい話が多かったけど、確かにプライベートも、家庭みたいなほうだよね？
アユミ変わりましたよね。
栃尾子どもが学校に行けなくなったのが。
アユミそうですね。
栃尾2018年？
アユミ2018年か？
栃尾かな？ 一昨年か。
アユミそうですね。
栃尾行けなくなって、下の子も行かなくなって、保育園行かなくなって。
アユミうん。
栃尾そうすると仕事の仕方も変わるしね。
アユミそうですね。
栃尾家にいなきゃいけないとか、預けなきゃいけないとか。あとは、2019年は、それは関係あるのか、ないのか。まあ、別居したんだよね。
アユミうん、うん。
栃尾まあ、アユミちゃんにはずっと言ってたけど、まあ、夫と別居しまして、子どもと私で暮らしてるんだけど。
アユミはい。
栃尾で、年末に離婚したんだよね。
アユミはいー。
栃尾はいー、そうなんですよ（笑）。で、まだこれ、SNSとかでは全然言っていなくて、そう、そう。この『クリエイティブの反対語』のリスナーさんにね、最初に言えたらなって思って勿体ぶっていたわけなんですけど（笑）。
アユミ（笑）律儀ですな。
栃尾（笑）そうですかね、そうですかね。
アユミはい。
栃尾まあ、なかなかね、結構大きな出来事なので、判断も難しいし。
アユミはい。
栃尾大変なこともあったけど、それまでに色んな人と繋がりを作ったりとか、あと色んな発信を通して、自分の大事なことを探し続けたりとか。
アユミうん。
栃尾そう、色んな人に支えられて、決断したというのが結構大きいかもしれないね。
アユミはい。
栃尾ということで、まあ、非常に前向きな離婚だと思っていて、私は。
アユミそうですね。
栃尾そう、そう。だから「これから、頑張って行きたいな」っていうのがあって。
アユミはい。
栃尾まあ、そうね。自分が大黒柱であるっていう家庭の。
アユミそうですね。
栃尾そう、そう。そういう意識が変わったことは逆にいいかなって思っていて、前も言ったけど、会社を作れたらいいなって思っているし。
アユミはい。
栃尾そういうのもたぶん、そんなの関係ないって言う人も多いかもしれないけど、結婚しててもしてなくてもね、関係ないって言う人も多いかもだけど、なんとなく私はそこまで真剣に考えないと、そうは思わなかったかもしれないので、それが結構大きいかなと。
アユミなるほどぉ、うん。
栃尾うん、うん、思ってますよ。
アユミまあ、でも本人が前向きだと言っているので（笑）。
栃尾そう、そう。そうだよね。ずっとアユミちゃんにも言ってたけどさ、うん。なかなか大変だよ、みたいな（笑）。
アユミ大変でしたね。
栃尾大変でしたかね？（笑）
アユミ大変だったと思いますよ、色々。
栃尾そうだよね。だから結構仕事も変わって、引っ越しとかもして。
アユミそうでしたね。
栃尾家庭も変わり、子どもも結構、子どものこともさ、答えがない、不登校って答えがないんだよね。
アユミうーん。
栃尾何をしていいかわかんないから。
アユミうん。
栃尾で、彼も迷っているし。ずっと不安はもちろんあるし、でも、その中で自分に自信をつけていくみたいな感じで、結構変化がいろいろあったなと思って。
アユミへぇ。
栃尾そう、そう。
アユミ成長っていう変化ですね、彼の。
栃尾あぁ、彼にとって？
アユミその子どもにとっては。
栃尾うん、うん。そうだね。それを見て、「私変化に強いのかもな」って思ったんだよね。
アユミえっ？
栃尾意外？
アユミうん。うんっていうか、そうなんだ。いや、そういう風に自分を客観視したことないなって思ったんで。変化に強い。
栃尾変化が、例えば、職場の変化と家庭の変化とみたいな、それがハッピーなことでも変化が重なると、かなりの確率で鬱になるっていう、統計？があって。
アユミはい。
栃尾私は結構大丈夫だったから（笑）。
アユミ（笑）。
栃尾まあ、過信してもあれだけど。
アユミうん、そうですね。
栃尾そう、そう。「結構頑張れるんだなぁ」みたいな。まあ、人に頼り方を知ったというのもあるよね。
アユミあぁ、はい、はい。
栃尾で、前にさ、ここにもゲストに出てもらった井川さんにね。
アユミはい。
栃尾井川さんがきっかけだったのかなぁ。なんか人前で泣けるようになったりとか。
アユミあぁ、それな。
栃尾そう、そう（笑）それな（笑）。
アユミうん、うん。
栃尾弱さを出しちゃうことで、足場ができるみたいな。
アユミうーん。
栃尾そういうことも学んだっていうか。
アユミうーん。
栃尾誰か教えてくれればいいのにね、そういうのを義務教育で。
アユミホントですね。
栃尾（笑）それを今さら知ったけど、そういうのも大きくて。
アユミそっか。
栃尾そう。それは、でも、2年ぐらい前か。
アユミその話を、井川さんとしたのが？
栃尾そう、そう。
アユミんー、2年前？ あっ、そうなんすね。
栃尾うん、たぶん。
アユミふーん。
栃尾1年半くらいかな？ 前で、弱さをこじ開けて、こう何て言うの（笑）修復していくことで、色々強さも手に入れたし。
アユミへぇ。
栃尾頼り方も知ったし、自分のまだまだ弱い部分もわかってきたし。わかんない部分もまだまだあるけど。
アユミうん、うん。
栃尾そういう感じですかね。
アユミはぁぅん。
栃尾だから、色々変わったね。
アユミおもしろいですね。
栃尾うん、うん。
アユミそうなんだ。
栃尾そう、そう。
アユミそっか、結構、一般的には劇的な変化だったんじゃないかな。
栃尾そう思う。
アユミと思うんですけどね。
栃尾どっかにまとめるか。
アユミまとめますか。
栃尾（笑）大作として。どうしようかね。
アユミそうですね。
栃尾そんな感じですかね、ちょっと長めになりましたが。
アユミはい、長めですかね。
栃尾ということで、今回から、エンディングにアユミちゃんが作曲した曲を、サワリだけになりますが、配信してくださるということで。
アユミいや、いや。
栃尾贅沢な。
アユミもうおこがましい。
栃尾（笑）。
アユミすみません。ありがとうございます。
栃尾（笑）アユミちゃんはオリジナルソングが作れるので。
アユミはい。
栃尾こういうイメージでとか、こういう曲が作ってほしいとかあったら、アユミちゃんに連絡ください。
アユミはい、ぜひ。
栃尾Twitter？ Twitterがいいのかな？
アユミTwitterがいいと思います。DMいただければ反応します。
栃尾TwitterでDMをしてもらえればと思います。何で検索すればいいの？
アユミ「金子アユミ」で、漢字の金子で、カタカナのアユミで検索してもらえれば、出てくると思います。
栃尾『note』もあるもんね？
アユミ『note』もあります。
栃尾『note』からもTwitterに行けるのかな？
アユミ『note』からもTwitterに……
栃尾連係してないの？
アユミ連係してないかも……
栃尾マジでぇ。
アユミ連係させます。
栃尾（笑）連係しましょう。
アユミはい。
栃尾あと私もですね、『EMITOCHIO.net』というホームページがあるので、よければその辺をご覧になっていただければと思います。
アユミはい、それでいいんですか？
栃尾えっ？ （笑）うん、うん。以上、栃尾江美と。
アユミ金子アユミでした。
＜書き起こし、編集：折田大器＞
↑音声を聞きたい方はこちら。
↑YouTubeで聞きたい人はこちら（映像は動きません）
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