オリジナリティあふれるイラストを描くいずいず。ふだん、どんなインプットをしているのでしょうか？ なんと、YouTubeが多いのだそう。作りこんだものよりも素材そのままっぽいものを取り入れるのがいずいず流です。
栃尾クリエイティブの。
いずいず反対語。
栃尾こんにちは、ストーリーエディターの栃尾江美です。
いずいずイラストレーターのいずいずです。
栃尾このポッドキャストは私、栃尾江美が好きな人やお話したい人をお呼びして、クリエイティブに関することや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。引き続き、いずいず、よろしくお願いします。
いずいずよろしくお願いします。
栃尾いずいずの作品っていうかな。
いずいずうん。
栃尾が結構やっぱ独特なので、「どんなインプットをしているのかな？」っていうのを聞こうかな、と。
いずいずうん、本当に普通なんだけど。
栃尾普通なの（笑）。
いずいずうん。インプット……うーん、テレビはもう最近あんまり観てなくて、仕事しているときはYouTubeを、好きなユーチューバーさんの配信をずっと聞いてたりとか。
栃尾仕事中に聞けるんだ。
いずいず聞いてる。あんまり良くないらしいけど。
栃尾イラストだからいいよね。イラストとかデザイナーさんの人ってさ、聞きながらできるって聞いてさ。
いずいずそうか、できないか。
栃尾いいなぁって。
いずいずあぁ、そっか、そっか。
栃尾まあ、言葉を扱うからね、言葉を聞いちゃうとできないねぇ。
いずいずそうだね、あぁ。
栃尾歌詞がなければ私は大丈夫だけど、あと英語の歌詞とか。歌詞がなくてもダメな人もいるね。
いずいずへぇ、面白い。
栃尾YouTube聞いてるんだ。ネトフリとかじゃないの？
いずいず何？
栃尾NetFlixとかじゃないの？
いずいずいや、ユーチューバーさんの、なんか面白いユーチューバーさんを探すのが好きで。
栃尾うん。
いずいずそういうNetFlixとかの、こう作りこんだプロの仕事っていうよりは、ちょっと粗削りでも、リアルな面白い人を観るのが好きっていうのがあるんで（笑）。
栃尾へぇ、どういう人が好きなの？
いずいず最近だと、「だいじろー」さんっていう発音の人。
栃尾英語？
いずいずそうそう、英語の……英語の発音。
栃尾ふぅん。
いずいずでも、すごいの。「ホントああいう人っているんだな」とか思うのが、「イギリス英語とアメリカ英語の違い」とかから始まって。
栃尾あぁ。こないださ、Twitterとかで見たかなぁ。「トメイトゥに怒ってる」っていう。
いずいずあぁ、そう、そう、そう、そう。
栃尾（笑）。それユーチューバーなんだ、あの人。
いずいずそう、そう、そう。あの人とか。
栃尾うん。
いずいずそう、「インド英語はこう」とか、「フィリピン英語はこう」とか。観察力、耳の観察力がすごいんだろうね、ああいう人って。
栃尾ふーん。
いずいずあとはスピリチュアル（笑）。
栃尾あぁ、スピリチュアル。
いずいずスピリチュアル大好きなんだよね（笑）。
栃尾へぇ。
いずいずとか、なんかあのエネルギーがやっぱりすごい。動画とかもあんまり編集されてない方が好き。結構撮りっぱなしみたいなのの方が、その人のよさがわかる感じが。
栃尾それさ、長く聞いてられるからなのかな？ 仕事中にずっと聞けるとか。
いずいず長く聞いてられる？ 編集してない方ってこと？
栃尾つまりさ、例えば、普通のサラリーマンとか、日中働いている人ってさ、お家に帰って1時間とか2時間とかしかないわけじゃん。コンテンツを楽しむ時間。まあ、スマホで電車の中でも観れたりするかもしれないけどさ、基本的には。だよね？
いずいずそうね。
栃尾その時間にさ、何を入れるかっていうと結構さ、「雑なやつだと嫌だっていう抵抗感があるかな」って思ったんだけど、関係ない？ 時間が少なくても好きかな？ 好きは好きかな？
いずいずなんか結構素材っぽいものが好きなんだよね。
栃尾なるほどね。
いずいずだから、食べ物とかも、芋だけとか。
栃尾わかるわ。
いずいずアボカドだけとか。
栃尾あ、それはわかるわ。
いずいず塩か醤油だけでいいっていうか。あんまりゴテゴテしたものが……
栃尾いや、めっちゃわかる、それ。
いずいずあとコンテンツとかも、あんまり手かけたものだと、「これ、裏方にどれだけの人がいるんだろう」とか、「いくらお金かかってるんだろう」とか、もう怖くて観れないっていうか。
栃尾ふーん。
いずいずだから、ちょっと待って、何でなんだろう……
栃尾まあ、でも、素材っぽいものが好きっていうのはわかる。そういう感じだったらわかるな。
いずいずうん。
栃尾でも、私の場合、例えば、YouTubeを試しに観てみて、つまんなかったときの、時間返して感がやばいから、あんまり今のとこ観れない。いずいずにこの間おすすめしてもらった占いのやつはめっちゃ観たけど（笑）。
いずいず（笑）。そう、私、ほら、子育てもしてないし。
栃尾（笑）。
いずいずすごい、あのね、自分のための時間しかないのよ。
栃尾（笑）。多いのか？
いずいずそう、だから、「愛の不時着」とか皆観てるやつあるじゃない？
栃尾何それ？ ドラマ？
いずいず「愛の不時着」とか、NetFlixの。
栃尾わかんない、NetFlix？ ふーん。
いずいずNetFlixの韓国ドラマとか。
栃尾あぁ、はい、はい。
いずいず「これ観たら絶対に面白いんだろうな」って思うんだけど、観れない。時間あるのにね。
栃尾あんまりさ、流行ってるやつは観ないの？
いずいず観ないね。
栃尾あぁ、私もそれはあって、例えば、何だっけ？ 「テネット」？
いずいずうーん、うん、映画ね。
栃尾めっちゃ流行っててさ、でも、全然観たい……流行ってるから観たいみたいなのはないんだよね、皆無っていうか。流行ってて自分も観たいと思ったら、まあ、観たいけど。でも、逆にその流行ってるものを観ないところに独自性が。
いずいずそれもある、そういう考え方もあると思う。
栃尾ね、出るんじゃないか、みたいな。例えば、私だったらさ、ひたすらポッドキャストを聞いてるわけよね。そういうところにこう自分の何かがね、あるんじゃないかって思うからさ。
いずいずうん、うん、そう。
栃尾っていうのはあるね。
いずいずわかる、わかる。
栃尾うん。
いずいずだから、自分が提供するものの市場調査じゃないけど、その辺りはやっぱりチェックはするって感じじゃない？
栃尾ふーん、どの辺？ どういうところ？
いずいずだから、例えば、私だったら本屋行って、イラストレーターさん、今どんな人が流行ってるんだろうとか、名前もチェックしたりとか、「あ、この人いいな」とか。市場調査じゃないけど。
栃尾うん、うん。
いずいず「あ、今こういうテンションなんだな」とか。
栃尾うん。
いずいずそういう意味での情報収集はする……してる。
栃尾なるほどね。
いずいずうん。
栃尾私、文章のそういう調査みたいなのは、今はもう全然しない気がする。
いずいずやってる方もいらっしゃるのかな？ そういうのって。
栃尾ちょっと前は、ウェブライターみたいなのがバンバン来てた頃は、結構読んでたよね、やっぱり。でも、それは市場調査というよりは、やっぱり皆が楽しむように楽しんでいた感じかもしれない。「最近これ来てるな」みたいなのとか。でも、今は何だろうね。でも、その社会情勢じゃないけど、例えば、こう「SDGsっていうのが最近色んな企業で来てるな」みたいなのはさ、何て言うんだろう、時代の流れみたいな、企画出しとかするときに使うから。そういうのは気にするし、ウォッチするかな。あと、文体でいうとね、どっちかっていうと、ライターさんの文章を見るよりは、小説家の文とかの方が肥やしになるって感じがする。だから、そういう方が私は多いかな。最近だから、小説を読み直すみたいなことをやっている気がするけど。あとは私の場合、音声だけどね。なんかそのさ、全然違うところの、例えば、いずいずだったら、ビジュアル系じゃん？
いずいずうん、うん。
栃尾そういうんじゃないところから何かインスピレーションを受けるみたいなことある？
いずいずむしろ、最近意識的にビジュアルの情報収集をするようになって。
栃尾あっ。
いずいず元々やっぱり本が好きだったから。
栃尾うん。
いずいず上野千鶴子さんとか。
栃尾うん。
いずいずああいう、何て言うんだろう……
栃尾エッセイ？
いずいずエッセイっていうか、社会学者？
栃尾社会学者。
いずいずああいう人の本とか、そっから何て言うか、あの、本屋行くとどっちかっていうと、放っておくとそっちの方に行っちゃう。
栃尾え？ 社会学っぽい方？
いずいずエッセイとか。
栃尾あぁ、エッセイとかね。
いずいずそう、そう。ああいう、ジェーン・スーさんとか。
栃尾はい、はい。
いずいずああいう女性ものの読み物が好きで、よく読んでたんだけど。
栃尾うん。
いずいず仕事始めてからの方が、そういう、もっと意識的に他のアーティストの絵を観なきゃなっていうところがあって、それは何でかっていうと、例えば、仕事を依頼されたときに、ああいう、ああいう、こう、何て言うか、頭の中で、言葉で、「こういうビジュアルだったら面白いんじゃないか」って思って、言葉で考えたアイデアを絵にすると、全然面白くないものになったりとかするの。
栃尾へぇ、それ仕事をして気付いたんだ。
いずいずそう、そう、そう。
栃尾へぇ。
いずいずあんまり面白くないの。
栃尾うん（笑）。
いずいず言葉で……何て言うんだろう、アイデアだけ、アイデアだけだったら結構面白いものになっているはずなのに。
栃尾うん。
いずいず絵面にするとつまんない。つまんないっていうか、あんまり効いてなくて。
栃尾へぇ。
いずいずでも、言葉にすると、逆に、言葉にするとあんまり面白くないんだけど、絵面にすると面白いとか。
栃尾うん。
いずいずそっちの方がたぶん大事で。
栃尾そうだね。
いずいずうん、で、そこが「あ、ただの考えオチだったんだな」とかいう感覚が結構身に付いてきて。
栃尾へぇ、面白い。
いずいずそう、だから、「やっぱり私が扱っているものは絵なんだな」って、当たり前なんだけど。
栃尾うん。
いずいずうん、私は結構元々異業種にいたから、そこの考えオチみたいなのが何度かあって、今はもう絵で考えるっていうか、そう、なるべくビジュアルだけの方を集中して収集していこうって思ってるかな。
栃尾なるほどねぇ。言葉だったら面白いのに。
いずいずそう、そう、そう。
栃尾私さ、たまにね、挿絵みたいなのを描くことがあるの。
いずいずうーん、上手いよね。
栃尾あぁ、ありがとう。あぁ、そっか、そっか、たまに。それで、それは完全に絵から出てるね。
いずいずあぁ、だから、それなの。それは正しい、正しいと思う。
栃尾うん、うん。言葉を絵にするっていうのはほとんどなくて。まあ、それだったら言葉で書くから、私の場合だったらね。だけど、そうじゃない、「あ、これはもう絵にしたい」みたいなのしか描かないからからさ、だから、そうね……
いずいず頭にパッてこの絵が浮かぶみたいな感じってことでしょ？
栃尾そう、そう。これ言葉で説明するのは非常に野暮だし（笑）。
いずいずうん、うん。
栃尾まあ、絵にしちゃったらパンッで一目でわかるから。ただ、その絵は説明が必要かもしれないけど。まあ、まあ、でも抽象概念みたいなやつをね、絵にするみたいなことが多い気がするね。だから、私、結構考える、これ結構色んな人に質問してるんだけど、考えるときに、何で考えるか？ 言葉で考えるのか、ビジュアルなのか。私はビジュアルにもならないなんか空間なんだけどね（笑）。
いずいずえー、理系だからちょっと……
栃尾理系だからなのかなぁ？
いずいず（笑）。
栃尾わかんない。あぁ、でも、そういうのもあるかもしれないね……、うん、あるかもしれないけど。例えばさ、元々物理がすごく好きだったんだけどね、物理ってさ重力とかって目に見えないじゃない？
いずいずうん（笑）。
栃尾だけど、概念としては絶対にあるわけだよね、頭の中に。
いずいずうん、うん（笑）。
栃尾たぶん、ああいうのに近いかもしれないね。
いずいずいや、もう物理が好きとかちょっと相容れないわ、私。
栃尾（笑）。
いずいずホントに（笑）。
栃尾相容れないって（笑）。え、物理面白いよね、面白い、面白い。
いずいずあぁ、そう……、いやぁ……
栃尾うん。え、いずいずはどっちなの？ だから元々言葉で考えてたけど、ビジュアルで……
いずいず私、言葉かな。うん。
栃尾へぇ。
いずいず言葉、長いのはちょっと苦手だけど、なんかわりとスパンッていうコピーとか考えるのは好き。
栃尾うん、うん。
いずいずキャッチーなものとか。
栃尾うん、うん。
いずいずうん、そうだね……、絵、意外と絵じゃないかもしれない。
栃尾へぇ、頭の中で考えるとき？
いずいずそうだね。
栃尾じゃあさ、インプットするときはさ、文字があった方がいいの？
いずいずうん、そうね。
栃尾テレビとかもテロップが入ってた方がいいみたいな。
いずいずあぁ、うん、そうかも。
栃尾ふーん、ラジオとかだとあんまり聞かない？ 聞きづらい？
いずいずうーん、でも、やっぱり……ほら、最近YouTubeとかでラジオ流してる人とかっているじゃない？
栃尾うん、うん。
いずいずああいうのよりも、やっぱりその人が、別に観てなくても……その人がやっぱり動いて、顔の表情とかああいうものがあった方がやっぱり臨場感があっていいよね。
栃尾あ、そうなんだね。ふーん、面白い。ふーん、なるほどね。でも、あれだね、まあ、もうそろそろ時間なんだけどもさ。
いずいずはい。
栃尾言葉で考えたのを絵にしてもイマイチで、最初から絵で考えるっていうのはすごく、新しい……新しい発見っていうか、大事なことなのかもしれないね。
いずいずうん、たぶん、そういう人……私、意外ととっちーは言葉から考えてるんじゃないのかなと思ってたから意外だったんだけど。
栃尾へぇ。
いずいずそう、何て言うの、絵描いてない人が、「あ、こういうのを絵にしたら面白いかもしれない」っていうのを考えたときに、絵にしてみたらつまんなかったって、結構あるあるじゃないかなって今思ったんだけど。
栃尾そうなんだ。
いずいずそう。
栃尾へぇ。
いずいずだから逆に絵だけでつまんないって思ってても、面白いっていうこともあるから、「あ、絵って面白いな」って。
栃尾そうだね、うん、面白い。
いずいずうん。
栃尾じゃあ、こんなところで今日は終わりにしたいと思います。
いずいず（笑）。
栃尾えっと、5回、全5回ね、いずいずにお付き合いいただいてどうもありがとうございました。
いずいずありがとうございました。
栃尾はい、じゃあ、以上、栃尾江美と。
いずいずイラストレーターのいずいずです……でした。
＜書き起こし、編集：折田大器＞
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