オンラインコミュニティ「コルクラボ」に入って転換期を迎えたというイラストレーターのいずいず。どんなコミュニティを選んで、どんな活動をすればうまくいきやすいのでしょうか？ いずいずの場合で教えてもらいました！
栃尾クリエイティブの。
いずいず反対語。
栃尾こんにちは、ストーリーエディターの栃尾江美です。
いずいずイラストレーターのいずいずです。
栃尾このポッドキャストは私、栃尾江美が好きな人やお話したい人をお呼びして、クリエイティブに関することや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。引き続き、いずいず、よろしくお願いします。
いずいずよろしくお願いします。
栃尾はい。１回目のいずいずの紹介のときにちょっと言ったけど、コルクラボに入ってから、結構転機が訪れたというか、良い方向になってきたみたいな話を言ってたから、クリエイターの人とかももし聞いてたらね、「そういうのもいいよ」っていう話をしたいってことなんだよね？
いずいずはい、そうなのよぉ。
栃尾（笑）。
いずいずまあ、そのコルクラボに入って、結構人見知りだから、「私、何でこんなところに入っちゃったんだろう」とか思って。
栃尾（笑）。
いずいずちょっと相容れないというか、あと、若かったんだよね。すごく……
栃尾周りが？
いずいずそう、周りが、年代が。
栃尾へぇ。
いずいずで、「あ、どうしよう。ちょっとついていけないかもしれない」って思って、すぐに……
栃尾何期だっけ？
いずいず6期。
栃尾6期、うん、うん。
いずいず6期で。
栃尾すぐやめようって思ってたの？
いずいずそう。
栃尾（笑）。
いずいずで、アリストテレスの『詩学』を読んで、みんなでディスカッションして発表するっていうんだけど。
栃尾うん、あったよね。
いずいずそれも、『詩学』も私、全然読めなくて、本好きだって思ってたんだけど、ほら、皆さんの本好きはちょっと尋常じゃないじゃない？ 活字好きというか。
栃尾そういう人も多いよね。
いずいずそう、そう。で、「あ、もうちょっとどうしよう。場違いなところに来ちゃったかもしれない」と思って、やめようと思ってたんだけど、「このまま何もせずにやめていくっていうのはちょっと悔しいな」って思って。
栃尾うん。
いずいずまあ、そのフリーランスの友達……、「あ、フリーランスの人も意外といないな」って思ったの。
栃尾ラボにね。
いずいずそう、ちゃんとした……
栃尾（笑）。
いずいずほんと、皆さんちゃんとした会社員で。
栃尾うん。わかる、わかる。そういう感じある。
いずいずで、私も全然稼いでなくて、「旦那の給料でこんなところに入って」って肩身が狭いって感じがしたのよ。
栃尾なるほど、うん。
いずいずで、「やめよう、やめたい」って思ったんだけど、それも悔しいから、これはよくコルクでも言っていることなんだけど、「小さい社会としてチャレンジする場所」みたいなことを言ってるじゃない？
栃尾うん、うん。
いずいずで、「これから一人で仕事をしていくのに、ここで、この自分の周りにいる人たちすら、喜ばせたり、楽しませることができなくて、社会に何ができるだろうか？ いや、できないだろう」みたいな感じで。
栃尾（笑）いいね。
いずいずえっと、一番イラストっていうか、とにかく、似顔絵が得意だったんだよね。
栃尾得意だよね、めっちゃ似てるよね。
いずいずそれだけは、私は……、美大出てないコンプレックスみたいなのがとにかくあるから、他の人より描けないけど、でも、似顔絵だけは自信があったんだよね。ずっと描いてたから。
栃尾美大出ても、似ない人は似ないもんね。
いずいずそう、似てない。それとこれとはまた結構別で。
栃尾みたいね。
いずいずだから、似顔絵だけはホント中学、高校、大学みたいな、ずっと授業中、「あの人の顔」みたいなのを描いて。
栃尾へぇ（笑）。
いずいず手紙で回して、笑わしたりとか。
栃尾（笑）はい、はい。
いずいずなんかそれだけはやってたから、似顔絵だけは似ている。で、それをちょっとやってみようかなって思って、「みんなの絵を描くよ」とかって言ったら、そこから「いずいずに描いてもらったよ」みたいな感じで、周りが拡げてくれて。
栃尾そうだった。
いずいずそれも、最初はちょっと勇気がいるというか。
栃尾うん。
いずいずやっぱりそういうひとつのチャレンジするときって怖いじゃない？
栃尾わかる。どういう怖いなんだろう？ 「反応なかったらどうしよう」みたいな感じ？
いずいずそう、そう、そう、とか。なんか、色々、うーん。
栃尾逆に、多すぎちゃったら、それもね。
いずいずいや、多いっていうより、なんだろう……
栃尾多すぎる分にはいいの？
いずいずそうだね、反応がないとか、何て言うんだろう……まあ、やっぱり最初何かやったことがないことをすることは怖いし、「『何アイツ』みたいに思われたらどうしよう」とか。怖かったけど、でも、皆さん、喜んでくれたりとか。
栃尾ツイッターのアイコンにね、皆、軒並みしてたよね。
いずいずそう、そう。だから、そのとき、そういうオンラインサロンのコミュニティに入って、とりあえず半径3m以内の人を喜ばしたりとか、笑わすっていうことを最初やろうって思ったきっかけになったんだよね。
栃尾素晴らしい。何人ぐらい描いたの？ 結局。
いずいずえ、でも、50人ぐらいは描いたよね、少なくとも。
栃尾すごいね（笑）。
いずいずそう、そう。
栃尾へぇ。皆、よく似てるし。
いずいずだから、そこを……、しかも全然自分のことを知らない人が。
栃尾うん、うん。
いずいず全然って言うか。
栃尾会ったことないしみたいなね、写真だけでとか。
いずいず「そういう人に拡げていくっていうのが、オンラインでこれだけできるんだ」って思ったりとか。
栃尾ふーん。
いずいずなんかチャレンジするきっかけになったし、っていうのがかなり大きくて。
栃尾うん、うん。
いずいずで、そこから声かけてもらったりとか、仕事のことで。なんか縁をつないでもらって。
栃尾ふーん。
いずいずなんだろう……、すごい時代になったなって思ったし、「あぁ、あのとき勇気を出してて良かったな」って思ったから。
栃尾うん。
いずいずなんだろう……、ホントそういう昔の職場とか、何て言うんだろう、学生時代の友達とかじゃないところに身を置いて、何かこう、小商いとかをやってみるっていうのって今の時代だなって思ってる。
栃尾確かに。私もさ、アウトプット相談、あ、そう、いずいずが最初に来てくれたんだよね（笑）。
いずいず懐かしい（笑）。
栃尾アウトプット相談しててさ、あれもたぶんね、70人とかになっていると思うんだよね。
いずいずえー、すごいね。
栃尾延べ、延べかな。
いずいずうん、うん。
栃尾それぐらいになってて、継続してお金を払ってくれるみたいな人もいるしね。
いずいずうーん、素晴らしい。
栃尾で、コルクラボ以外の人も来てくれたりするし。
いずいずあぁ、そう。
栃尾そう、そう。私もなんか、遠くの人からお金をもらうみたいな、作家の人とかってそうじゃない？
いずいずうん、うん。
栃尾出版社を経由して、全然見たこともない読者からお金をもらうみたいな。で、作家志望みたいな憧れがやっぱりあるからさ、そういうイメージだったんだけど。
いずいずうん。
栃尾そうじゃない近くの人に。「ギブする」っていうとちょっと有り体な言い方だけれども、そういう感じに切り替わったっていうのは確かにあるね。
いずいずうん、そう。
栃尾コルクラボからなのかなぁ、それって。でも、そうかもしれないね。近しい人に、何かお互い与え合うみたいな、それは確かにあるね。
いずいずそういうのを、わりと皆やってるから、自分もハードルが下がったっていうか。
栃尾うん、うん、そうね。なるほどね。
いずいずで、その相談のときに、とっちーに話してツイッターのアカウントを作って。
栃尾そうだ、そうだ。
いずいずスタートして。で、それも、やっぱりみんな自然にツイッターとかやってるから、「じゃあ、私もやってみよう」みたいな、やっぱり周りもやってるからハードルが下がるんだよね。
栃尾そうだね。
いずいずうん。
栃尾うん、それはある。
いずいず普通の、普通のっていうか会社員で、ツイッターとか、インスタグラムやってる人、私いなかった、周りに。
栃尾まあ、あんまり必要ないもんね。
いずいずそう、そう。
栃尾必要ないっていうか……
いずいずで、特にそれを仕事にしちゃってたりとかすると、「プライベートで何でやるの」みたいなことがあったりとか。
栃尾あ、そっか、そっか、そうだよね。
いずいず何て言うか、やりたいことがあったらそれを自然にやってる人たちと仲良くなったりとか、そういう場所に身を置くっていうのって、かなり自然にできるな自分もっていう。
栃尾うん、うん。そうだね。私さ、やっぱりコルクラボに入ってから、色々変わって、ツイッターのフォロワーとかすごい増えたんだよね。たぶん入ったときってね、300とかしかいなかったと思うんだよね。300、400とか。でも、今、2000いくつとかいるのね。
いずいずへぇ。
栃尾それで、それは『note』がバズったりとかもあったんだけど、でも、最初に増えたってやっぱりさ、コルクラボの人がフォローしてくれるみたいな、お互いするみたいな感じで、だからさ、インフルエンサーみたいな人って、「面白いからいきなりすごい人から注目されたんじゃないか」とか、「いきなり、例えば糸井さんが見つけてくれたんじゃないか」とかって思ってたけど、そんなことなくって。
いずいずうん、うん。
栃尾いや、たぶん周囲の人が盛り立ててくれて、例えば、いずいずみたいに、「コルクラボのいずいずってすごい漫画面白いよね」とか、「イラストいいよね」みたいな感じで広まっていくっていう、つまり、世の中のインフルエンサーみんな結局そうなんじゃないかっていう気がちょっとしたんだよなぁ、実際はわかんないけど。
いずいずいや、それ多分私もそう思ってて。
栃尾ね。
いずいずそれ、あれに近いと思うんだよな、大学のミスコンみたいな。
栃尾うん。
いずいずミス青学とかって、テニスサークルのさ、すごくこう大所帯のさ、テニスサークルの子たちがさ、あの子を神輿を担ぐのに。
栃尾あぁ、そういう感じなんだ。
いずいず何て言うか、組織票でガーってこう支持するみたいな、わかる？ 言ってる意味。
栃尾わかる、わかる。
いずいずそれに近いというか、だからある程度のあれがないと、グーって出てこないっていうか。
栃尾そうだよね。
いずいずそう。
栃尾普通さ、ただ普通にツイッターやってもさ、知り合いとかなんで5人ぐらいしかやってないみたいな状態でさ、ヒットしようがないからさ。
いずいずそう、そう、そうだよ。
栃尾で、結局みんな、コルクラボの場合はすごいツイッターが推奨されてるからさ、皆やってて、そこで話すみたいな。まあ、サクラではないんだよね、無理やりやってるわけじゃはないから。自然となんか友達同士でしゃべってるみたいな感覚だから、たぶん、そういうのは力にした方がいいよね。
いずいずうん、うん、そうだね。
栃尾会社の経営者の人とかにね、ツイッターの相談とかたまにされたりもするんだけど。
いずいずうん、うん。
栃尾それさ、やっぱり「会社の従業員の人にフォローしてもらわないとダメですよ」みたいな感じがするんだよね。
いずいずあぁ、そうね、そうね。
栃尾そう、経営者の人って、経営者同士、「経営者の人たちに見られたい（笑）、社会の人にいいと思われたい」みたいなのが結構あるんだけど、いや、身近な従業員の人たちとフォローし合うのが一番早いし、みたいな感じがするね。
いずいずそうだね、そうだね。
栃尾そう、そう。オンラインサロンはそれをそんなに頑張らなくてもできるっていう感じだよね。
いずいずうん、うん。
栃尾特に、最初言ってたけど、いずいずの場合は、イラストレーターさんが他にいないっていう環境でね、だからチャンスがより広がるみたいなのはあるよね。
いずいずそう、だからライターさんだったらどうなのかとか、何て言うんだろう、その、必要とされているけど、できる人がいないみたいな、そのズラしとかって結構有効というか。
栃尾そうだね。なんかさ、必要とされるかどうかって、まあ、なかなか見るの難しいかもしれないけど、私、最近リディ部っていうのに入っててさ。
いずいず何それ？
栃尾「社会課題をみんなのモノに」みたいな。
いずいずえー、え？ 何それ？
栃尾（笑）そういうサロンに入ってるの。
いずいずあっ。
栃尾「社会課題をみんなのモノに」っていうリディラバっていう会社があって。
いずいずへぇ。
栃尾とにかく、「社会課題を明らかにしよう」っていう、「みんなに知らしめよう」みたいな感じで、まあ、解決できるものはもちろん解決していこうみたいな感じなんだけど。
いずいずうん。
栃尾そこのサロンがあってさ。
いずいずえっ、そんなのあるんだ。すごいね。
栃尾そう。で、全然私の仕事とも関係ないしあれだけど、まあ、シングルマザーなのもあるし、不登校なのもあるから、子どもが。そういう社会課題にちょっとこう当事者としてね……
いずいず社会課題っていうのがひとつのテーマ？
栃尾テーマ、そう、そう。みんなの関心ごとなの、そのコミュニティでは。そこに入って、まあ、何ができるかわかんないけど。
いずいずへぇ、面白い。
栃尾ちょっと、面白そうだなと思ってるんだよね。
いずいずへぇ。え、もうそれは何でもってことでしょ？ 例えば、東京の空き家問題とか、カラスのなんちゃらとか、もう社会問題……
栃尾社会課題だったら多分なんでもいいんだと思う。
いずいずへぇ。
栃尾うん。
いずいず面白い。
栃尾貧困とか、格差とかさ。
いずいずふん、ふん。
栃尾性の問題とかさ。
いずいずへぇ。
栃尾こないだなんかほら、何だっけ？ えーと、事後に飲む避妊の薬があるじゃない？
いずいずうん、アフターピル？
栃尾アフターピル（笑）。それのこととかもなんか、色々発信してたよ。
いずいずあれ何か問題になってるの？
栃尾問題じゃなくて、やっぱり社会課題を解決する策で喜ばしいっていう話だよね、認可されたとかそういう話。
いずいずあぁ。そういう後にとか。
栃尾そう、そう。だから、そういう……まあ、何でもありってこと、そういう感じ。
いずいずほぅ。
栃尾そう、だから私もちょっとさ、（コルクラボに）ライター増えちゃったしさ、ぬるま湯っていうと語感が悪いけど、また、ちょっと別の場所、別の部分をストレッチしなきゃなって感じで、ちょっと別の部分に身を置く感じにしようと思ってんだ。
いずいずこう遊牧民のように。
栃尾（笑）。
いずいずこうっていうのは。
栃尾いいかもね。
いずいずそう、だって自分だって変わるし。
栃尾そうね。
いずいずうん、なんかわかる、わかる。
栃尾いいかもしれない、うん。そんな感じですかね、今回は。
いずいずはい。
栃尾はい。オンラインサロンとか、そんなコミュニティについて今日は話したっていう感じで、以上、栃尾江美と。
いずいずいずいずでした。
＜書き起こし、編集：折田大器＞
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